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 Betreff des Beitrags: Sendeleistung 2,4GHz Fersteuerungen
BeitragVerfasst: 26.02.2009, 10:39 
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Bomberpilot

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hallo

ich versuche gerade mich in dieses thema einzulesen, aber irgendwie verstehe ich nur bahnhof :shock:
vielleicht kann man mir ja das eine oder andere hier erklaeren :D

- wie hoch sollte die sendeleistung einer 2,4GHz steuerung mindestens sein?
- wie hoch darf sie hoechstens sein?
- welche reichweiten ergeben sich daraus?
- was ist besser: mehr sendeleistung oder groessere hoehe des senders ueber dem boden?
- muss das modell wirklich immer sichtkontakt zum sender haben, oder darf ein hindernis dazwischen sein ohne dass die funkverbindung dann sofort unterbrochen ist?
- wie hoch muss die sendeleistung des empfaengers sein bei bidirektionalen steuerungen?
- sendet ein 100mW sender staendig mit der leistung, oder ist das ein mittelwert oder sendet der auch mal mehr?

vielleicht kennt jemand die antworten oder kann eine seite nennen, wo sowas fuer den nichtfachmann schoen erklaert wird.

gruss

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Verfasst: 26.02.2009, 10:39 


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BeitragVerfasst: 26.02.2009, 11:16 
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"Pour le Mérite" Träger
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Beiträge: 1034
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Hier einige Links mit Informationen zu dem Thema:

ein Heft, dass die technischen Belange behandelt. Für den Einstieg meiner Meinung nach sehr gut geeignet:
http://www.webshop.neckar-verlag.de/sho ... ts_id=3335

und hier Foren und einige Hersteller:
http://www.dmfv.de/pages/funk/index.htm

http://www.rc-network.de/magazin/artike ... 03-01.html

http://www.acteurope.de/html/2_4_ghz_technik.html
http://www.graupner-ifs-system.de/
http://www.robbe.com/rsc/24fasst/

_________________
Viele Grüsse
Rainer

GAUI Hurri > 425 (IRCHA09)
einige 450er
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BeitragVerfasst: 27.02.2009, 08:51 
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Bruchpilot

Registriert: 28.12.2008, 19:28
Beiträge: 78
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Hi!

Mal ein paar Gedanken von mir zu dem Thema - ich habe den Umnstieg gerade durch 8)

Sendeleistung ist relativ egal, solange die Anlage eine Zulassung für den deutschen Markt hat. Damit ist die Obergrenze mit 100mW EIRP gedeckelt - und damit kommt man(n) verdammt weit (jedenfalls weiter als du dein Modell noch ordentlich siehst und eine eindeutige Fluglagenerkennung hast).
Es gab entweder hier im Forum oder in einem Paralleluniversum mal einen Reichweitentest mit 2,4GHz und der endete bei 900m (in Höhen von max. 2 m). In der Luft sieht das noch ein wenig anders aus, da kommst du ca. 2km weit, bei wenig Störungen auch noch weiter.
Die Höhe des Senders über dem Boden ist nicht so relevant, solange du ihn nicht gerade auf'n Boden packst. Die "normale" Betriebshöhe vo'm Bauch bzw in der Hand bei ungefähr 1m (bis 1,5m) ist okay.
Sichtverbindung zum Modell sollte bestehen, ist aber normalwerwiese kein Problem. Wenn zwischen Dir und deinem Modell ein paar Leute stehen (auch mit Fernsteueranlage), so ist das eigentlich nicht weiter problematisch. Die "üblichen Ansammlungen" an bzw um einen aktiven Piloten herum kannst Du bedenkenlos vernachlässigen. In der FMT 08/2008 gab es einen wunderschönen Artikel dazu. Sinngemäß kam da raus: Unterbrechung der Sichtverbindung in Sendernähe ist schnurz, Unterbrechung in Modellnähe führt zum Failsafe. Der gesamte Artikel geistert hier auch als pdf durch die Foren - bei Bedarf schick ich ihn dir gern als PM...
Die Sendeleistung ist 100mW EIRP, also Strahlungsleistung an der Senderantenne, egal ob gemittelt oder als Spitzenwert! Diese Leistung darf von einer hier zugelassenen Anlage nicht überschritten werden.

Willst Du umsteigen oder bist du bloß neugierig? Für den schnellen Wissensdurst dürfte das hier erst mal reichen. Beim Umstieg musst du über mehrere andere Dinge nachdenken:
Willst Du den Sender behalten und nur eine neues HF-Modul (mit Antenne) einsetzen oder kauft du eine komplette neue Anlage?
Beim Nachrüsten gibt es (meines Wissens nach) viel Technik von Spektrum, vor allem für Graupner-Anlagen. Die Umrüstung ist wohl für'n geübten Modellbauer kein Ding. Allerdings gibt es bei Spektrum für die "richtigen" Modelle immer zwei Empfänger, die verbaut werden müssen (Empfänger & Satelliten-Empfänger). Eine Ein-Empfänger-Lösung gibt es nur für Park-und Slowflyer.
Das empfinde ich als nachteilig, genau wie die fest am Empfäger befindliche Antenne.
Bei Robbe/Futaba hast du nur einen Empfänger, aber mit zwei Antennen, die verlegt werden müssen. Antennenkabel ist mit ungefähr 15cm relativ kurz, beim Hersteller gibt es alternativ längere Kabel (45cm). Die Antenne selbst ist mit 3cm recht kurz und gut zu verbauen.
Über das IFS von Graupner gibt es nicht viel zu berichten, marktführend sind eben Spektrum und Futaba...

Viele Grüße, Torsten

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BeitragVerfasst: 27.02.2009, 10:07 
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Bomberpilot

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hallo

danke fuer die erklaerungen.

einen wirklichen grund gibt's fuer mich im moment nicht, auf 2,4GHz umzusteigen. moechte mich nur etwas mehr darueber informieren. ist ja doch wieder vieles ganz anders bei dieser technik. aber wer weiss...

wird 2,4GHz eigentlich international fuer den modellflug eingefuehrt? oder gibts in anderen laendern dann wieder was anderes?

das ist im moment noch sehr laestig: 27, 35, 40, 72 MHz

gruss

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BeitragVerfasst: 27.02.2009, 10:27 
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Hallo,
eine weiteres 2,4GHz System kommt von der Fa. Jeti.
Die Leistungsfähigkeit und Möglichkeiten sind sehr umfangreich.
Auch gibt es bereits einiges an Zubehör. Die Preise gehen auch.

Guckst Du hier. http://www.rc-easy.com/shop/index.php?c ... uplex.html

Hier gibts auch eine Umbauanleitung einer MC22 http://www.rc-heli-fan.org/download/file.php?id=48076

Gruß Ralf

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Tomahawk D-CCPM V2, die Änderungen zu erwähnen würde den Rahmen sprengen.
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Mikado Logo 500 3D, Scorpion HK-4020, Jazz 80-6-18, 6S, GY401 + S9250, 3xS3152
Sender FC28, FC18 Junior, Skysport für Sim und L/S, Attack für Auto.
Mehr Infos unter www.ralf-c.de


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BeitragVerfasst: 27.02.2009, 13:11 
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Bruchpilot

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Hi!

Ob 2,4GHz überall eingeführt wird, weiß nicht mal Gott. Aber es ist in sehr vielen Ländern zugelassen. Das ist in meinen Augen schon mal sehr angenehm.
Über Antennverlegung brauch ich ja nix zu schreiben - 3cm bekommt man(n) am Heli zumindest leichter verbaut als'n knappen Meter. Die Störsicherheit ist bisher recht angenehm, solange man Markenfernsteuerungen benutzt. Da ist man zumindest vor Doppelbelegungen der Kanäle recht gut geschützt.
Dafür ist der Stromverbrauch der Empfänger höher (zumindest Robbe/Futab und Spektrum).

Mal sehen, wie sich das so entwickelt. Bei mir im Verein war ich der Erste mit 2,4GHz, inzwischen hat ein weiterer Pilot umgestellt (Spektrum-Modul im Graupner-Sender).

Viele Grüße, Torsten

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BeitragVerfasst: 27.02.2009, 15:03 
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Bomberpilot

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hallo

zum glueck habe ich im moment sowieso kein geld. also, was ueberlege ich eigentlich :lol:

gruss

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BeitragVerfasst: 27.02.2009, 16:00 
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Bomberpilot

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@mudracer

hallo

noch mal zur reichweite:
du sagst, dass die sendeleistung "relativ egal" ist, und dass die reichweite bei 100mW ca 2000m betraegt.
es gibt einige steuerungen, bei denen betraegt die leistung "nur" 10mW. wie gross ist denn hier die reichweite so ca? 10mW klingt ja erst mal nicht so besonders kraeftig.

gruss

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Bruchpilot

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Hi!

Reichweite beim 10mW - Gute Frage?! Die FF6 reduziert beim Reichweitentest auf 10mw und kommt (in der Wohnung) noch durch 4 Wände, bei meinem Router ist nach 2 Wänden Schluss.
Ich weiß nicht, welche Anlagen nur mit 10 mW arbeiten - effektive Reichweite ist da 'ne gute Frage.
Ich drück's mal so aus: Für mich als Helipilot ist Reichweite ziemlich nebensächlich. Das Modell an sich ist nicht gerade allzu weit gut zu erkennen (Fluglage) - bei 100m kannst du nicht mehr sagen, wie dein 450er Rex steht. Das ist nach oben relativ weit, da schafft man auch mit 10mW. Da liegt die offizielle Reichweite bei 300m, (freies Gelände, direkte Sicht, keinerlei Störungen), so ähnlich wie beim Schnurlostelefon.
Wenn man'n >Segler sein Eigen nennt, sollte es schon eine Anlage mit zugelassenem Sendeleistungsmaximum sein, denn einen 3m-Segler kann man auch in 300m noch recht gut erkennen...

Viele Grüße, Torsten

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Bomberpilot

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hallo

da hast du bestimmt recht, wenn man heli fliegt braucht man wahrscheinlich keine funke mit 2000m reichweite.
ich glaube, ich war mit meinem heli noch nie mehr als 50m weit weg.
und wenn ich im haus fliege, dann sind "selten" mauern zwischen mir und dem heli :D

danke.
gruss

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