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 Betreff des Beitrags: Lipo 10 C - Überlastung
BeitragVerfasst: 16.03.2006, 10:10 
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Bruchpilot
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Hi Heliflieger,
nun schraube ich schon eine ganze Weile an meinem Heli und jagte einem Problem hinterher. Damit sich andere nicht auch so "blöd" anstellen, schreibe ich mal über meine Erfahrungen mit dieser Zusammenstellung:

Lipo 1800 mAh 10 C
Regler RCE-BL35G
Motor Align 430L
(einige Aluteile, wegen des Gewichts erwähnt)

Da mein Chassis im Januar zu Bruch ging, legte ich mir ein Raven-Chassis zu. Damit mußte ich mich erst etwas vertraut machen, da ja immer auf besondere Eigenheiten geachtet werden muß. Zeitweise suchte ich die Fehlerursache daher auch in diesem Wechsel. Jaaa, der Fehler, den sollte ich jetzt wohl erstmal näher beschreiben. Also in der Nähe der Abhebedrehzahl fing der Vogel immer mal wieder an zu schwingen, wie man es von einem überempfindlichen Gyro kennt, der seine Arbeit etwas zu ernst nimmt. Zeitweise lief es einwandfrei, aber wenn es anfing, dann wollte es ohne Eingriff nicht mehr aufhören. Durch Gas geben oder Gas wegnehmen, beruhigte es sich aber meistens. So fing ich mit der Problembehebung erstmal hinten an, änderte die Empfindlichkeit, baute einen steifen Kohlefaserstab ein und beseitigte jegliches Spiel. Es wurde besser, aber nicht gut. Eher durch Zufall bei einem Testlauf ohne die Heckanlenkung anzuschließen, stellte ich fest, der zappelt immer noch. Na, da wird das Problem ja wohl eher vorne bei der Welle liegen. Ich baute neue gute Lager ein und optimierte die Leichtgängigkeit der Rotorwelle und des Rotors. Wieder war eine Verbesserung erkennbar, aber keine Lösung des Problems in Sicht. So konnte ich einfach nicht abheben, wenn er immer mal wieder epiletische Anfälle bekam! Die Servos fielen nicht durch unkontrollierte Zuckungen auf, nur der Gyro blinkte kurz, wenn es los ging. Ich tappte im Dunkeln bis ich neulich langsam gefrustet feststellte, wenn dem Lipo schon einige Leistung entzogen wurde, dann blinkt beim Beginn der Zuckungen kurz der Liposaver einmal auf.

Also nach etwas lesen im Netz lag es wohl daran: Ein Lipo 1800 mAh 10 C ist bereit 18 Ampere zur Verfügung zu stellen, mein Regler kann mit bis zu 35 A umgehen, ja und der Align 430L scheint wohl in Spitzenzeiten bis zu 28 A (gerade gefunden) saugen zu wollen. Leider wollte ich gestern noch etwas an den Einstellungen verbessern, obwohl etwas größere 15 C Lipos schon bestellt waren. Auf einmal blieb der Motor stehen und es knisterte. Ich wie nix den Lipo rausgerissen und auf den Balkon zum Blumenkübel gedüst (Dabei lief mir meine Freundin übern weg, die mich später bat, die Teile nur noch draußen zu laden). Scheint nicht hochgegangen zu sein, aber zehn Minuten Wohnung lüften waren erforderlich. Dabei mußte ich auch feststellen, daß der Regler ziemlich heiß geworden ist. Ich konnte es nicht lassen und schloß nach der Abkühlung (Regler und ich) noch mal kurz nen Lipo an. Das BEC ging, aber der Regler schwieg und der Motor stand still.
Ich weiß nicht, wer zuerst gestorben ist und den anderen mit in den Tod riß. Der Regler, der mehr wollte als er bekommen konnte, oder der Lipo, der nicht soviel hergeben wollte. Jedenfalls liegen jetzt zwei Leichen auf meinem Schreibtisch, ähh, nee, der Lipo liegt noch im Blumenkübel.

Also, Achtung bei unterdimensionierten Lipos, das kann unangenehme Folgen haben und teure Teile einschmelzen.

Der Motor sieht ok aus, aber da sollte ich wohl besser mal durchmessen, bevor nen neuer Regler draufgeht. Hat jemand Ahnung, was da angezeigt werden müßte?

Gruß, Karsten

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Raven-Chassis, Raven-Alurotor (Blatthalter Plaste), 12 mm Heckrohr, T-Rex-Aluheck, 3x 2000 mAh Kokam-Lipo 15C + Saver, 450 F + Jazz 40-6-18, GY-401, 3x Futaba S3110 + 1x HS-55, MX12 + R700, CFK Blätter, Scale-Rumpf Agusta A119 von Causemann
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Verfasst: 16.03.2006, 10:10 


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BeitragVerfasst: 16.03.2006, 10:15 
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Jagdflieger
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Hi!

Ich hatte das gleich Phänomen mit meinem 1800er China-Lipo.
Liegt tatsächlich daran.
Der Motor will Strom haben, der Lipo kann nicht, die Spannung sackt zusammen und der Regler regelt ab. Spannung steigt wieder, Regler macht wieder auf, usw.

Daher kommt das Pumpen, das wirklich keinen Spass macht.

Abfangen mit Pitch kannst Du so voll und ganz vergessen.

Seit ich den Kokam mit 15C drinhabe ist alles wieder cremig :-)

Grüsse,
Korso

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Korso


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BeitragVerfasst: 16.03.2006, 10:19 
Also der regler geht sicher nicht kaputt wenn er zuwenig strom bekommt. die Zellen liefern schon mehr als 10 C allerdings ist dann die Spannungslage mies und die Haltbarkeit sinkt entschieden. spannungseinbrüche veranlassen den regler aber zu unvermittelten Sicherheitsabschaltungen,...
Hast du mal die zellenspannung geprüft, kann sein dass es eine ganz zerstört hat, dann langt die Spannung fürs BEc (wenn der regler bei Unterspannung das BEC ausschalten würde wär das ziemlich dämlich) aber eben nicht mehr um den Motor anzusteuern´(Unterspannungsschutz)


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BeitragVerfasst: 16.03.2006, 10:42 
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Bruchpilot
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@Fuchs:
Ja schon klar, die 28 A des Align ist nur der Maximalverbrauch. Ich denke auch, daß der Akku durch nen Kurzen den Regler geröstet hat. Wahrscheinlich lag ich bei meinem Fluggewicht bei Abhebeleistung genau im Grenzbereich, was der Akku noch leisten konnte.

@Korso: Ja, gestern hatte ich schon zwei Kokams geordert, die gleichen wie Du. :idea:

@Alle: Was mich die ganze Zeit auf die falsche Fährte lockte, war die Wirkung. Durch den Spannungseinbruch oder die Reglerreaktion, wedelte das Heck immer so +- 30 Grad hin und her. Und gelegentlich kam eine 180 Grad Piruette hinzu.

Gruß, Karsten

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BeitragVerfasst: 16.03.2006, 11:23 
Zitat:
daß der Akku durch nen Kurzen den Regler geröstet hat

der akku wird dann aber nicht dran schuld gewesen sein. Überlast kann den regler immer toasten. Ein schwächerer akku schützt den Regler eher da er vorher kaputtgeht :-)
War was blockert? Die Anlaufströme können schon recht hoch werden.
teste mal die Spannungslage des Akkus, vielleicht geht der regler noch


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BeitragVerfasst: 16.03.2006, 13:32 
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Bruchpilot
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Nö, der Regler wird wohl tot sein, ich testete mit einem anderen baugleichen vollen Akku und der Regler machte keinen Piep beim Anklemmen.
Als ich etwas Gas gab zuckte irgendwas im Halbsekundentakt, ich konnte aber in der Kürze nicht rausfinden, was es ist. Da es ungesund wirkte, habe ich lieber schnell den Lipo wieder abgeklemmt.

Ciao, Karsten

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BeitragVerfasst: 16.03.2006, 13:46 
Zitat:
Gas gab zuckte irgendwas im Halbsekundentakt

kann der Motor frei drehen? Klingt nach einem Anlaufproblem.
Wenn der regler kaputt ist liegt die Ursache mit sicherheit nicht am Akku, dann zuerst den anderen Fehler finden. moror gebraten?


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BeitragVerfasst: 17.03.2006, 09:42 
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Bruchpilot
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Also mechanisch besteht kein Problem. Bei ausgebautem Motor brauchst Du den Rotor nur anzuhauchen... :lol:
Aber im Ernst, wenn die Heckrotorblätter nicht symetrisch ausgeklappt sind, dreht sich als Folge schon der Rotor bis sich ein Gleichgewicht eingestellt hat. Also leichtgängig isser! :roll:

Der Motor sieht gut aus und hat nur den üblichen Widerstand durch die Magnete. Um sicher zu gehen, würde ich aber gerne was messen, bevor ich ihn wieder an einen Regler klemme. Nicht das mir dadurch der Regler kaputt geht, wenn ich wieder einen passenden habe. Kann man die drei Pole gegeneinander messen und Rückschlüsse aus den Widerständen ziehen? Ist schon 15 Jahre her, daß ich mal was über Drehstrommotoren gehört habe und in diese Kategorie fallen die doch, oder?

Normalerweise gibt der Align-Regler ja Töne beim anschließen von sich, aus denen man die Einstellung entnehmen kann. Wenn ich einen vollen Lipo anschließe, passiert da aber nichts mehr. Auch der Schrumpfschlauch ist durch die Temperatur noch mehr geschrumpft. Ich hatte den mal stellenweise ausgeschnitten um den Kühlkörper direkt auf das Alu zu kleben. Welche Dep... auf die Idee kamen einen Kühlkörper auf einen Schrumpfschlauch zu kleben... vielleicht gehts ja bergab mit Align.

Gruß, Karsten

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BeitragVerfasst: 17.03.2006, 09:49 
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@Fuchs: Naja, ich hab es mich bisher nicht getraut zu sagen...

Ich hatte den Eindruck die Akkukabel zucken. :oops:

Ich hielt schnell die Finger an den Motor und alle Servos, dabei fiel mir nichts auf. Mir schien der Akku auf einer Seite warm zu werden und da habe ich nur noch zugesehen, die Verbindung schnellstens zu trennen.

Ich denke, der Regler gehört ausgemustert.

Gruß, Karsten

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BeitragVerfasst: 17.03.2006, 10:06 
Das riecht nach Kurzschluss irgendwo.
Geht der Regler ohne motor? Ich hab nur einen noname Regler, kenne mich mit align nicht so gut aus. Gibt es eine Möglichkeit den Regler zu reseten?
Notfalls schrumfschlauch ab und mal sehen ob was schwärzer ist als es sein sollte,...

O.T:

Bist Du das auf dem Bild?


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BeitragVerfasst: 17.03.2006, 11:08 
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Bruchpilot
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Ja, auf dem Bild bin ich. Ist ein Standbild vom Looping mit einer Videokamera an der Flächenspitze auf einer Flächenschere montiert.

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BeitragVerfasst: 17.03.2006, 12:37 
Zitat:
Ganz im Gegenteil, das kann sogar den Regler zerstören.

Schande über mich, ich dachte der erkennt das.

Zitat:
Und die Töne "vom Regler" kommen auch nicht von diesem, sondern werden durch den Motor erzeugt.

Auch wieder wahr,... /schäm/

Statorschluss beim Motor?
Blöd ist nur den Motor kann man schwer messen. Der Gleichstromwiderstand ist eh in der Größenordnung des Messkontaktes (beim normalen MM)
kannst irgenwo an einem anderen BL testen?

OT:
@Kako

Hübscher durchgezogener Geradeausflug :-)
Freundin und ich ham gerade mit Ul angefangen (siehe signatur). Sowas dürfen wir ja leider nicht (ist auch besser wenn die Flächen dranbleiben :-))
Happy landings

Christian


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BeitragVerfasst: 17.03.2006, 13:14 
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Bruchpilot
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Ahh, ist ja schlau. Ein Lautsprecher ist ja auch nur ne Spule und ein Magnet, dann kann man natürlich auch den Motor für den Ton benutzen, spart Bauteile. Ist mir bisher noch gar nicht aufgefallen, wieder was dazu gelernt. :D

Dann könnte ja theoretisch auch der Regler in Ordnung und der Motor defekt sein. Na, da werd ich heute Abend mal messen. Einen zweiten anderen BL-Motor habe ich da.

Mal schaun...

Danke für die Tipps

OT: Fliegen ist schon toll und das Steuern geht viel einfacher, wenn man drin sitzt. Beim UL würde ich das Turnen auch lassen. Von denen braucht man ja drei Stück um ein Segelflugzeug zu bauen. :wink:

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BeitragVerfasst: 17.03.2006, 23:32 
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Endergebnis:

Lipo defekt: 1. Zelle -0,15V; 2. Zelle 3,5V; 3. Zelle 3,86V

Regler: Da sind Hitzespuren seitlich an der Aludeckplatte, ein Chip darunter hat es wohl erwischt. Stinkt jedenfalls. Der Platine sieht man aber nichts an.

Motor: Ist ok.

Ich denke, beim überforderten Lipo ist eine Zelle kaputt gegangen und irgendwie hat das der Regler wohl nicht verkraftet. Vielleicht weiß ja ein "Löter" wie das passieren kann.

Ciao, Karsten

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BeitragVerfasst: 18.03.2006, 09:00 
Ein Löter...soso... ;)

wenn ein Akku aufgibt sinkt die Spannung am regler, der macht dicht, die Spannung steigt wieder, der Regler regelt auf, Anlaufstrom wird gezogen, Spannung sinkt da Akku defekt, Regler zu, Spannung hoch, regler auf, Strom,...,...,...
Das geht bei "nicht ganz so guten" Reglern schneller als ich das schreiben kann ;) ,wenn du das zu lange treibst, himmelt es den Regler eventuell sogar vor dem Akku.

Das (sollte) man aber deutlich an Leistungseinbrüchen und einem "flackern" bzw. "halbleuchten" des LiPo-Savers sehen bzw. merken können.

Ansonsten kann ein defekter Akku alleinig keinen Regler mit eingeschalteter Unterspannungs- und/oder Überstromabschaltung himmeln, ansonsten müsste solch Regler bei Kurzschluss seiner Versorgungsleitungen automatisch kaputt gehen :roll:

Das mit dem "Piepen" des Motors ist hierschon einmal erklärt worden 8)

Gruß, Ipu


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