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 Betreff des Beitrags: Nur 8Min. pro Akku
BeitragVerfasst: 29.05.2007, 21:41 
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Bruchpilot

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Beiträge: 76
hi,

ich habe ein echtes Problem. Ich habe 3 Akkus von Sonix 11.1 Volt 2200 mah 15 C. Alle eigentlich fast neu.

So nun mein Problem. Ich fliege pro Akku nur ca. 8 - max.9 min.

Habe den DF 36 V2 mit Xier 460 Outrunner und dem Sonix 30A Regler, ebenfalls von RC. Expert.

Ich habe alle drei mit Robbe Equalizer und Robbe Balancer mit 2000mah geladen.
Kurz gemessen, alle Zellen 4.2 Volt sprich 12.6 Volt.


Den Regler habe ich so Programmiert, das er bei 2.85 Volt die Leistung reduzieren soll.

So bin mit Stoppuhr geflogen. Schaffe pro AKKU nur 8 - max. 9 Min.

Jetzt kommt aber der Hammer. Messgerät dran und was war????

Bei allen drei Akkus habe ich eine Spannung von etwa 11,4 Volt. Einzel Zellen gemessen, und jede hat etwa 3,7 - 3,8 Volt. ???????????

Warum???? geht der Heli da in die Knie??? Habe doch 2,85 Volt pro Zelle eingestellt.

Kein Wunder das ich nur 8 Minuten fliege, der Akku ist ja noch über halb voll

Woran liegt das??

Bitte helft mir.

Danke und Gruß Sven


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Verfasst: 29.05.2007, 21:41 


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BeitragVerfasst: 29.05.2007, 22:17 
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Testpilot

Registriert: 23.02.2007, 13:12
Beiträge: 684
Wohnort: Berlin
Das liegt daran, dáss der Akku unter Last eine geringere Spannung hat.

Wenn Dein Motor läuft, dann scheint der Akku weniger als 8,x V zu haben.

Kann daran liegen, dass die Akkus noch recht neu sind. Oder das die Akkus mit 15C zu schlapp für Deinen Motor bzw. Heli sind.

Ich würde mal ein paar Mal die Akkus endladen und wieder voll laden.
Also bis 9 V runter und dann wieder voll. Aber zwischen dem Entladen und Laden bitte eine Pause einlegen.

Und 8-9 Min ist zwar nicht die Welt, aber auch nicht dramatisch.

Gruß

C.

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BeitragVerfasst: 29.05.2007, 22:22 
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Bruchpilot

Registriert: 04.04.2007, 21:38
Beiträge: 76
danke für die Antwort.

Aber wie entlade ich meinen Akku mit dem Robbe Equalizer ?? Oder meinst du leer fliegen??


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BeitragVerfasst: 29.05.2007, 22:33 
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Testpilot

Registriert: 23.02.2007, 13:12
Beiträge: 684
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WalsumerA3 hat geschrieben:
danke für die Antwort.

Aber wie entlade ich meinen Akku mit dem Robbe Equalizer ?? Oder meinst du leer fliegen??


Mit dem Equi brauchst Du warscheinlich ziemlich lange, da da nicht viel Entladespannung drauf ist.

Hast Du kein Ladegerät mit dem Du das machen kannst?
Was benutzt Du zum Laden, einen normalen Lader?

Leerflegen ist nicht gerade optimal, würde ich nicht machen.
Langsam entladen und natürlich den Equi. dabei dran lassen, damit nichts schief geht und alle Zellen zum Schlluss die gleiche Spannung haben.

Wie oft wurden Deine Akkus schon geladen?
Wie lagerst Du die Akkus?

Gruß

C.

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BeitragVerfasst: 30.05.2007, 08:43 
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Flieger Ass

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hi,
siehst du denn wieviel du nachlädst !?
wenn nicht wie lange brauch dein Lader bei 2000 Bis der Akku voll ist !? Ab wieviel minuten schaltet er den Strom runter !?
wenn der Lipo leer ist sollter er so an die 10 Volt haben ! über 11 Volt ist ein bischen früh !
sicher das du deinen Regler auf 2,85 Volt eingestellt hast !? Ich kann mir nicht Vorstellen das der kleine 36 soviel Saft zieht das du unter last den Akku auf 2,85 Volt bekommst !

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Das Ganze wird abgerundet durch eine FF9 die versucht das die ganzen Modelle bei Bedarf in der Luft zu halten ;)

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BeitragVerfasst: 30.05.2007, 09:28 
Jungs,

wenn er den Akku im Leerlauf misst, dann sind 3,5 bis 3,65 Volt im Leerlauf bei 2000 mAh, die er aus dem Akku geholt hat, ganz normal.

Unter Last sind das dann mit viel Glück noch 3 Volt.

Als Nächstes: Um die LiPo nach 40 bis 60 Zyklen für die Tonne vorzubereiten bist Du auf dem besten Weg. Mach weiter so und entlade die Akkus immer schön, bis Dein Regler die Leistung reduziert und Du wirst der beste und liebste Kunde Deines Händlers, wenn es darum geht, viele LiPo Akkus in kurzer Zeit zu kaufen ....

Idealerweise entlädt man LiPo nur um die 80 - 85%. (Also knapp 1700 mAh bei einem 2200er Akku) dann abkühlen lassen und wieder laden.

Ausserdem unbedingt einen guten LiPo Saver an Board (den von Okke_Dillen zum Beispiel) und sofort zur Landung ansetzen, wenn der sich das erste Mal meldet.

Dann die Zeit merken und beim nächsten mal evtl. eine halbe Minute früher landen.

Ich fliege auch die 2200 mAh / 15C Sonix-LiPo von RC-Expert und damit im Tomahawk (Jazz 40-6-18, 450SE im HT und 500TH im D als Motor) max. 7:30 Min. bei rund 15 Ampere durchschnittlichem Entladestrom.

Nach so 4 bis 5 Zyklen haben die Akkus Ihre Werte erreicht und bleiben dann eigentlich ziemlich stabil, was die Werte und die Leistung angeht. (Kann im Moment nur für 2 Akkus mit jeweils 55 und 67 Zyklen sprechen).

Also: Erst mal LiPo Saver besorgen, Flugzeit errechnen, Timer programmieren.

Michael


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BeitragVerfasst: 30.05.2007, 10:15 
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Flieger Ass

Registriert: 09.06.2006, 13:40
Beiträge: 857
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das paßt bei bei der T-rexklasse, Aber bei dem kleinen df36 !?

Mit nem 2200 12 c und liposaver auf 9,6 Volt bin ich mit nem 450 TH 15 minuten vor mir rumgeschwebt.
Mhhhh entweder er hat de Kopfdrehzahl jenseits von gut und böse, Querstehende flybarpaddel oder ne mechanische bremse drinnen die Strom frißt wie sau, oder der Regler in nem Modus drinnen wo er schon wesentlich früher abschaltet.
@Walsumer
Kontrollier den Heli und einstellungen genau ! auf 12 minuten mußt du locker kommen mit rumschweben !
Mein T-rex fliegt mit 2800 Upm und nem 450F 7 Minuten bevor ich bei Vollpitch zu 9,6 Volt absacke. und das mit Kinderkunstflug( besser kann man das noch nicht bezeichen :D ).
Bei 15 C sollte es in seinem Fall passen, das der akku und normal eingestellten df36, ne leerlaufspannung von 10 Volt hat, wenn er angeblich schon auf 2,85 bei der kleinen Last vom df 36 zusammenbricht,

Den Empfehlungen von Dragon solltest du auf jeden fall Folge leisten ! Deine Lipos werden es dir danken !!

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BeitragVerfasst: 30.05.2007, 11:36 
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"Pour le Mérite" Träger
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Hallo,

also ich kann Dragon_Crusher nur Recht geben. Wenn Du weiter so machst dann sind die Akkus bald hin.

Warum Du nur so kurz fliegen kannst ist natürlich seltsam.
Da gibt es eine Menge Gründe.

Der Akku ist ungeeignet weil Innenwiderstand zu groß
Steckkontakte
Regler Motor passt nicht, dadurch schlechter Wirkungsgrad
Drehzahl zu tief und Pitch zu hoch
Mechanik läuft schwergänging

Also bevor Du den Grund nicht gefunden hast würde ich an Deiner Stelle nur noch max. 6 Min fliegen.
Und immer nach dem Laden schauen das nur max 80% der Akkukapazität wieder eingeladen wird.

Gruß Ralf

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Tomahawk D-CCPM V2, die Änderungen zu erwähnen würde den Rahmen sprengen.
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BeitragVerfasst: 30.05.2007, 13:45 
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Bruchpilot

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hi,

erstmal danke für eure ganzen Antworten.

Soooo:

Ich benutze eine Autobaterie mit 35 Ampere. Als Lader nehme ich den Robbe Power Peak Lipoly 300. Und daran hänge ich als Balancer den Robbe Equalizer. Den Lader habe ich auf 2100 mah eingestellt.

Der Älteste Akku hat max. 15-20 Zyklen hinter sich. Der jüngste max. 8-10 Zyklen.

Brauche für die Akkus 1,15 Std. Wobei nach 1 Std. die gelbe Lampe angeht was bedeutet, das der Akku 95% seiner Kapazität erreicht hat.

Wenn der Lader aber Anfängt zu piepsen das er voll ist, ist der Equalizer noch mit dem Balancieren dran.

So nun zum Mechanischen.

Lipo Saver ist bestellt. Mein DF 36 läßt sich wirklich sehr leichtgängig drehen.
Pitch ist von -1 Grad bis + 10 Grad eingestellt. Paddel und so weiter alles ok. Deshalb verstehe ich das ganze net.

Die Akkus lade ich ganz normal im Zimmer.

Ich glaube ich werde mir bei Conrad mal einen Drehzahlmesser Kaufen.

Was für eine Optimale drehzahl sollte der Heli haben kurz vor dem Abheben??? Muß diese dann Konstant bleiben?


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BeitragVerfasst: 31.05.2007, 08:16 
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"Pour le Mérite" Träger
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Hallo,
also die Drehzahl sollte wenn es geht bei allen Flugzuständen gleich sein.
Daher wird bei den E-Hubis in der Regler mit Gouvernor Modus eingesetzt.
Und bei den Verbrennern eine Gaskurve programmiert und zum Teil ein Drehzahlregler eingesetzt.

Allerdings hinken die Systeme halt immer etwas hinterher. Und je besser das System arbeitet umso geringer sind die Drehzahländerungen.

Es gibt wohl auch recht große Unterschiede beim Wirkungsgrad der Regler.
Auch da zählen die Kontronik zu den Besten der Besten (entliehen bei TopGun).

Gruß Ralf

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BeitragVerfasst: 31.05.2007, 10:24 
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Flieger Ass

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Bei deiner Ladezeit müßte dein Akku wirklich schon ziemlich leer sein !

Mhhh das es so einen unterschied machen könnte bei nem Regler !:mhh
Würde gerne mal nen Vergleich sehen wieviel sowas auchmachen könnte :roll:
Drehzhal DF 36 mhh also ich weiß nicht mehr was ich hatte ich glaube so 2000beim abheben ! Die drehzal ging dann nochmal je nach Pitch ein bischen mit !
Mehr als 2400 Würde ich für das kleine Teil nicht geben ! eher um die 2000 denke ich ! ich hatte damals auch noch keinen drehzahlmesser und mir flogen mal die Schaumwaffeln um die ohren weil ich zu hoch drehte .
Wenn du den Drehzahlmesser hast fang einfach mal bei 2000 ungefähr an .
Wenn er dir dann zu wenig bei +10 Grad Pitch steigt erhöhe das ganze einfach ein bischen, bis er dir Flink genug nach oben schießt :D
Sag auf jedenfall nochmal bescheid was für eine Drehzahl du hattest und was die flugdauer dauer macht.

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BeitragVerfasst: 02.06.2007, 10:22 
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Bruchpilot

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so, habe die Drehzahl mal gemessen. Sie liegt beim abheben bei ca. 2400 U/min. und bei Vollgas bei ca. 2600 U/min.

Habe mittlerweile meinen Lipo Saver bekommen. Dieser fängt bei vollem Akku bereits nach ca. 4 min. an zu blinken.

Ich weiß einfach net mehr weiter...

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BeitragVerfasst: 02.06.2007, 15:49 
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Testpilot

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sag mal, was bringt Dein Heli inkl. Akku und Trainingsgestell auf die Waage? Was für Blätter benutzt Du.

Und wenn Du bisher Deine Akkus so leer geflogen hast und das schon 10 Mal sind Deine Akkus auch nicht mehr die Besten.

Aber an einer Stelle musst Du ja einen Ernergiefresser haben.

Nun kennst Du ja die Kopfdrehzahl und kannst mal ein bisschen rechnen wie lange er fliegen sollte.

Was zieht Dein Motor? Vielleicht mal schauen, was er lt. Hersteller für eine Leistung hat.


Gruß

C.

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BeitragVerfasst: 02.06.2007, 18:06 
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Beiträge: 2522
Wohnort: Nähe KA
hi sven,

ich hab dasselbe problem, komm aber nur auf 3 min flugzeit, dann regelt seine herrlichkeit von sonixregler ab :-(
der akku ist danach nichtmal handwarm und wenn ich ihn anschließend in den rex stopfe, fliegt der damit (bei deutlich höherem strombedarf) nochmal 6 (!) min :shock:
entweder bin ich zu doof den regler richtig zu programmieren oder der regler hat was...
du hast aber eine andere ursache für dein problem!
anscheinend entnimmst dem akku die gesamte ladung, sonst würde der liposaver nicht anfangen zu blinken (wobei, es gibt gute und weniger gute liposaver, guck mal in meine sig: das ist ein sehr guter! (rotwerd... :n61: ) ). wie warm wird er denn?
würde sogar tippen, daß er heiß wird. irgendwo ziehst du zuviel strom, würde auf zu großes ritzel bei zu großem pitchwinkel tippen :n169:

viele grüße aus derzeit amiland,
o.d.
;-)

_________________
und überhaupt: da fehlen ja die Räder!!
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Hirobo Freya Evo-Spezial
WK 4G6S + 2801
...und hier der Grund, warum ich einfach nicht zum Hubifliegen komme: meine "Dicke" :mrgreen:


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BeitragVerfasst: 02.06.2007, 19:07 
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Bruchpilot

Registriert: 04.04.2007, 21:38
Beiträge: 76
was mein heli auf die Waage bringt, weiß ich nicht.

Stimmt denn meine Kopfdrehzahl?? Und wie gesagt der Motor wird schon nach 2-3 min. extrem heiß. Wenn ich das Heck leicht steuer, singt die Kopfdrehzahl um ca. 400 U/min. ab in beide richtungen.

Ja mein akku wird schon gut warm, und der Motor ist am Kochen.

Ich glaube langsam das mein Motor kaputt ist. ( 2 monate alt ) Benutze ein 11er Ritzel...

habe meinen Heli heute in den Boden gerammt, da sich am Heck eine Schraube gelöst hat. Werde nächste woche erstmal ersatzteile besorgen, und wenn das immer noch so ist, werde ich zu RC-Expert fahren, und den Motor umtauschen, sowie das Heck servo mal tauschen.

Jetzt eine andere frage zum Motor. Er wird ja oben mit zwei Schrauben am gehäuse geschraubt, und der untere teil des Motors dreht sich ja, ich kann das unterteil aber min. 3mm nach unten ziehen, ist das normal??

Daten des Motors:

Gewicht ~61 g.
KV 3200 / 6 Pole
Watt 280
Wellendurchmesser 3.17 mm
Abmessungen 3.17x 27.8 x 29mm
Arbeitsbereich DC 7,4-14,8 V

Regler:

Ausgangsleistung : 30 A konstant / 40 A kurzzeitig für max. 10 Sek.
Arbeitsbereich : 5,6 V - 16,8 V ( 2-5 Lipo ) oder 5 - 12 Zellen Ni-Mh
BEC : 3 A
BEC extern : ja
Schaltbares BEC : ja 5 V o. 6 V
Max Speeds :
- 21000 für 2 polige Motoren
- 70 000 für 6 polige Motoren
- 35 000 für 12 polige Motoren
Abmessungen : 24 mm x 45 mm x 11 mm
Gewicht : ca. 25 g.

Wofür steht das schaltbare BEC. Auf was muß das gestellt sein, 5 oder 6 Volt?

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