http://rchelitreff.iphpbb3.com

Hi Walter,

ich hab da mal ne Frage, es geht um Manntragende-Helis.
Mir ist aufgefallen, das die verschiedenen Hersteller verschiedene Anzahlen von Rotorblättern bevorzugen. Die EC`s z.B. haben i.d.R. 4 Blätter die Bell`s wiederum haben 2 Blätter.
Als Laie dachte ich nun immer je mehr Blätter desto besser, da mehr Auftrieb
Oder liege ich da falsch

_________________
Gruß Ronny

Hurricane 550
Funkey Ranger 550er
Helicommand Rigid
T8FG
Junsi 1010B
Mikrokopter HEXA XL

Oh, das ist ein tolles Thema.^^

Gleich noch ne Frage dazu:
Bekommt man bei größerer Blattanzahl und selber Drehzahl mehr Hubleistung?

Ja, interessante Frage!
Diese lässt sich aber leider nicht so einfach beantworten. Es spielen da viele Faktoren rein.
Auf jeden Fall ist es richtig, dass ein Rotor mit mehr Blättern, bei sonst gleicher Auslegung (Durchmesser, Drehzahl, Profil....) mehr Schub liefert. In der manntragenden Hubschrauberei ist aber nicht nur der reine Schub interessant, sondern mehr das Verhältnis Schub/Leistungsbedarf und so kann es sein, dass darin ein Rotor mit einem Blatt mehr schlechter abschneidet. Das kommt aber immer auf die Gesamtauslegung an.

Warum Bell überwiegend 2-Blatt Rotoren gebaut hat und MBB/Eurocopter-Deutschland überwiegend 4-Blatt- Rotoren baut hängt mehr mit der traditionellen Wahl des Rotorsystems zusammen. Ein Rotor mit Bell/Hiller-Stabilisierung lässt sich halt nur als 2-Blatt- Rotor bauen. Dafür sind die Blätter der Bells (z.B. UH1-D) wesentlich tiefer (breiter, schätzungsweise doppelt so breit wie EC145).
Beim halbstarren bzw starren Rotorsystem ist die Wahl da bedeutend freier und lässt sich besser optimieren.
Selbstverständlich sind hier auch finanzielle/logistische Gründe ausschlaggebend: Ein Rotorblatt ist nicht gerade billig und ein Rotorblatt mehr kann deshalb schon beträchtliche Mehrkosten verursachen, nicht nur in der Anschaffung, sondern auch in der Instandhaltung/Wartung.
Auch immer strengere Zulassungsvorschriften (bezüglich Lärmemission) oder Verminderung der Vibrationen können zu einer Auslegung von mehreren Blättern und dafür geringerer Drehzahl führen.
Ihr seht, eine Rotorauslegung wird von sehr vielen Faktoren geprägt und es muss immer ein Kompromiss eingegangen werden und je nachdem welche Kriterien am wichtigsten gewertet haben, hat ein Rotor 2, 3, 4, oder.... Blätter.

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

Ich persönlich bevorzuge stets ungeradzahlige Blattzahlen.....17 z.B.

... das passt zu dir - immer ein Querkopf

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

Hallo Walter,

wenn schon einer damit anfängt, hätte ich auch noch eine Frage .

Haben echte H. Stabilisierungs-Systeme wie Gyros oder V-Stabi oder AC3-X?
Oder sind sie wegen ihrer großen Masse stabil genug?
Diese Frage konnte mir unser "Rundflugpilot" nicht so richtig beantworten.

Gruß
Thomas

_________________
Zu viele Helis aller Klassen und Herkunft

Soweit ich weiss schon...

Also mehr Blätter--> niedrigere Drehzahl bei gleicher Leistung. Sehr schön, der Rest mit Energie verbraten interessiert mich ja nicht.
4 Blätter müssen halt einfach sein. Wenn ich die Drehzahl dann noch ein gutes Stück senken kann (~500rpm) dann bin ich glücklich.

Hallo Thomas,
viele manntragende Hubschrauber (aber nicht alle) haben Stabilisierungssysteme (die heissen dann z.B. SAS = Stability Augmentation System) oder Autopilotensysteme (AFCS = Automatic Flight Control System). Diese dienen oft zur Verringerung der "pilot's workload" sind aber auch teilweise für die Zulassung notwendig, so ist z.B. "single Pilot IFR" (also Instrumentenflug in Wolken bei Null Sicht mit nur einem Piloten) nur mit einem entsprechenden AFCS möglich.
Je nach Art des Hubschraubers und seiner Stabilität ghört ein SAS zur "Grundausrüstung" oder ist optional.
AFCS Systeme sind überwiegend optional. Je nach Verwendungszweck des Hubschraubers (s. o.) aber auch notwendig.
AFCS Systeme moderner Hubschrauber (EC135, EC145) bieten Langzeitstabilität und ermöglichen das Fliegen "hands off", also mit losgelassenen Steuerorganen aber auch das Aufschalten von Höhenhaltung, Geschwindigkeitshaltung, Kurshaltung, Halten einer gewählten Steig/Sinkrate, Steigen/Sinken auf eine vordefinierte Höhe, Aufschaltung von Funknavigationsanlagen, Abfliegen von definierten GPS-Wegpunkten, Instrumenten anflüge (ILS), automatisches Fliegen von "search pattern" ...... und das alles ohne auch nur ein Steuerorgan anzufassen - es ist fast wie ein Flugsimulator, man spielt nur noch mit den Knöpfen des AFCS-Kontrolpanels. Start und Landung müssen allerdings von Hand durchgeführt werden, auch aus Sicherheitsgründen, da ein AFCS ja auch mal ausfallen kann.

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

Und wir staunen über so ne billige elektronische Stabilisierung in den Modellen.

@Walter: THX

Schönes (Flug)wochenende

Gruß
Thomas

_________________
Zu viele Helis aller Klassen und Herkunft

Danke für die Ausführungen, Walter. Und da heiß es immer Heli fliegen iss schwer
Dabei muss man nur Knöppe drücken Ich hol mir jetzt nen Großen, .........................muss nur noch die Brieftasche suchen. Und Tschüß.
..................................................................
..................................................................
..................Ach ja, eh ich losgehe was kost sowas nochmal

_________________
Gruß Ronny

Hurricane 550
Funkey Ranger 550er
Helicommand Rigid
T8FG
Junsi 1010B
Mikrokopter HEXA XL

Der hier solls werden.

War heute richtig Aktion in Mainz, der schwebte gut 15 min überm Dach, aber laut das Teil. Unser ITH iss ne 145 der iss bei weitem leiser!

_________________
Gruß Ronny

Hurricane 550
Funkey Ranger 550er
Helicommand Rigid
T8FG
Junsi 1010B
Mikrokopter HEXA XL

kommt darauf an, wie die 135 steht. im allgemeinen ist die deutlich leiser
Kannst schon mal anfangen zu sparen: Mit 5 Millionen (+/- abhängig von Sonderausrüstung) bist du dabei

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

OK hab nich drann gedacht, dass der 135iger hier oben schwebte und der 145iger hier im Vorwärtsflug übers Haus macht


Na dann bleib ich doch noch zu Hause und spare noch ein oder zwei Gehälter Immerhin brauch ich Getränkehalter als Sonderausstattung

_________________
Gruß Ronny

Hurricane 550
Funkey Ranger 550er
Helicommand Rigid
T8FG
Junsi 1010B
Mikrokopter HEXA XL

Merke: es ist IMMER der Getränkehalter, der dir das Genick bricht!