Modellunabhängige/-übergreifende Macken und Probleme
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Best Of Garantieversuch 68B

22.08.2007, 10:25

Hallo,

das muss ich mal loswerden. Die Leute sind echt lustig im Modellbau.
Nun kam letze Woche ein Kunde in den Laden mit einem abgestürzten Heli.
Name darf ich nicht sagen, wegen Datenschutz.
Er wollte vor 6 Monaten keine Teile mehr bei mir kaufen, da ich ihm mal nach 2 Monaten Betrieb den Regler nicht ersetzt hatte.

Sein Mail nun, was haltet ihr von sowas 8)
Folgende Mängel welche ich bis dato festellen konnte, sind ausreichend um Sie
> für die Lieferung von mangelhafter Ware in Verantwortung zu nehmen.
>
> - Standart-Lipo (1200 mAh 10C) kann die geforderte Leistung nicht aufbringen,
> überhitzt und bläht sich auf. Die Steckverbindung ist für die grosse
> Stromabgabe (> 5 A) nicht geeignet und kann zum Kurzschluss führen. Dies ist
> ein Sicherheitsrisiko welches zu Bränden und Personenschaden führen kann.
>
> - der Rotorkopf ist aus minderwertigem, mit Lunkern versetztem Aluminium
> hergestellt und nicht ausreichend dimensioniert (s. Bruchstelle). Der
> unverhoffte Bruch führt zum Totalschaden und kann zu gravierenden Sach- sowie
> Personenschäden führen.
>
> Ich verlange vollen Schadenersatz (vergleichbarer Ersatz oder
> Geldrückerstattung) und bitte Sie dies umgehend einzufordern. Sollte dies
> Ihnen nicht gelingen übernehmen Sie als CH-Lieferant die Produktehaftung und
> Ihre Firma resp. Sie als Privatperson sind stellvertretend haftbar

22.08.2007, 10:25

Re: Best Of Garantieversuch 68B

22.08.2007, 10:46

Interessant, mal die "andere Seite des Tresens" hier vertreten zu haben.

RalfThomas hat geschrieben:> - Standart-Lipo (1200 mAh 10C) kann die geforderte Leistung nicht aufbringen,
> überhitzt und bläht sich auf. Die Steckverbindung ist für die grosse
> Stromabgabe (> 5 A) nicht geeignet und kann zum Kurzschluss führen. Dies ist
> ein Sicherheitsrisiko welches zu Bränden und Personenschaden führen kann.

Richtig ist, dass der Akku sowie auch der Stecker etwas zu schwach für diesen Heli sind. Aber die Frage ist, ob ein potentieller Schaden auch zur Produkthaftung führt. Und es müsste nachvollzogen werden, welche Leistung der Stecker wie auch der Akku tatsächlich vertragen könnten sowie welche Leistung der Heli ihnen abverlangt.

RalfThomas hat geschrieben:> - der Rotorkopf ist aus minderwertigem, mit Lunkern versetztem Aluminium
> hergestellt und nicht ausreichend dimensioniert (s. Bruchstelle). Der
> unverhoffte Bruch führt zum Totalschaden und kann zu gravierenden Sach- sowie
> Personenschäden führen.

Das kann ich wieder nicht ganz nachvollziehen. Er müsste dafür erstmal ein Materialprüfungsinstitut beauftragen, um seine Behauptung zu untermauern. Ich selbst habe den Kopf von 60er im Einsatz und konnte keine Mängel derart feststellen.

Insgesamt bleibt festzustellen, dass Helis in dieser Preisklasse natürlich nicht den Qualitätsanspruch erfüllen wie Helis, die dreimal so teuer sind. Bleibt aber die Frage, ob man das erwarten kann. Auch ich habe mit der Zeit die Elektronik ausgetauscht, auch mein Akku war nach 2 Monaten verbraucht. Aber es war ok, da ich einen günstigen Einstieg in die Welt des Modellhelifliegens gefunden habe und nun in höherwertige Teile investieren konnte, da ich wusste, dass ich dabei bleibe.

hallo

22.08.2007, 10:52

Hallo,

ich sehe das auch so wie du. Generell sind die Materiallen ok.
Im Laden meinte er ja "china" etc... Im Endeffect kommt eh alles daher, und ist kein Argument. Ein Argument wäre eine Materialprüfung.
Aber er ist ja sicher auch 6 Monate kein Heli geflogen :lol:

Gruss
Ralf

22.08.2007, 11:41

naja, es heißt immer noch modellbau. aber die heutige geiz ist geil ,aber ich will alles mentalität führt sicher auch zu solchen Reaktionen.
@Ralf, schön hier einen Händler zu haben. Kannst du mal was zu deinen Erfahrungen mit Alu Kopf und Heck schreiben. Teilweise wird der Kopf ungemein gelobt teilweise fast inder Luft zerrissen. So eine Stellungsnahme von einem Händler wäre wirklich mal super

Gruß Tim

ist ok

22.08.2007, 15:49

Hallo,

ich habe sehr viele Dragonfly 60b und 68b verkauft. Generell sind die Kunden mit der B Version sehr zufrieden. Der Heli fliegt sehr einfach, ruhig etc..... Wir hatten auch keine Problem , materieller Art.
Aber wir nehmen Walkera aus einem anderen Grund aus dem Sortiment.
Entweder sind Walkera Sender , neu defekt, oder die Regler.
Es macht keinen Sinn bei jedem zweiten Kunde das zu tauschen.
Auch hat das CE Zertifikat keine Gültigkeit , da von Timco "USA" ein Noname institut ist. Nur die alten Modelle habe ein gültiges CE Zertifikat.
Das zu meiner Meinung 68 B Alu und Heck:
generell Top Heli. Was zu tun ist. Eigene Funke , Servos einbauen. Evenutell Futaba Gyro, aber die neuen Gyros von Walkera funktioneiren auch sehr gut. Andere Servos. Dann ist das Ding TOP.

Gruss
Ralf

22.08.2007, 15:55

Schön zu hören, dass Du als Händler die selben Beobachtungen machst wie wir: Servos, Regler und Fernsteuerung haben eine hohe Fehleranfälligkeit, und das nicht nur mit der Zeit, sondern schon ab Werk.

Ich habe noch so die alten Walkerahelis von Anfang 2006, bei denen ich keine Probleme mit diesen Sachen hatte. Allerdings war der NiMH-Akku mit Bürstenmotor im 37er dann doch etwas zu schwach.

22.08.2007, 16:31

Hi Ralf

Beanstandungen von Kunden in dieser Art habe ich fast täglich im Geschäft, wenn auch nicht im Modellbaubereich.

Nichts desto trotz: ein abgestürzter Heli deutet noch lange nicht auf minderwertige Qualität der Komponenten sondern wohl eher auf fliegerische Inkompetenz seitens des Kundens 8) :lol:

Jetzt gilt es für Dich wohl zu entscheiden, ob Du Dich jedoch weiter mit dem Kunden rumärgern möchtest, oder Dich entscheidest, ihm am Besten das Geld zurück zu erstatten oder den Heli zu ersetzen.

Die besten der beiden Kulanzvarianten wäre wohl die Rückerstattung des Betrages in CHF. Dann wärst Du den Typen los... bei einem Austausch steht der mit erneut geschrotteten Heli bald wieder auf Deiner Matte.

Ausserdem... soweit es mir ist, besteht in der Schweiz anderst als in DE keine Produktehaftpflicht... aber wie auch immer... Absturz ist meiner Ansicht nach Selbstverschulden und Pech 8)

Ich würde mich demzufolge also auf den Ärger einlassen und seine Wünsche nach Garantie / Kulanz / Austausch ablehnen... zumal er ja auch nicht wirklich sehr höflich nach Hilfe fragt :wink:

Gruss aus Rafz

André

22.08.2007, 17:04

Wie man hier sieht ist alles was aus china kommt ka....e

http://uncutvideo.aol.de/videos/b5abedd ... e9d8c24f45

trifft auch für die kleinsten zu..

danke

22.08.2007, 20:54

danke. Sowas gehört eh normal nicht in den Thread.
Musste das aber mal diskutieren.
Werde das weiterhin ablehnen. Hatte das erstemal so einen Fall .
War früher nie Selbständig. Bin zwar gelerneter Einzelhandelskaufmann.
Aber in einem Bauhaus , habe ich noch nie so eine Situation erlebt.

Gruss
Ralf

Re: ist ok

23.08.2007, 08:04

RalfThomas hat geschrieben: Auch hat das CE Zertifikat keine Gültigkeit , da von Timco "USA" ein Noname institut ist. Nur die alten Modelle habe ein gültiges CE Zertifikat.


Hallo Ralf Thomas,

wollte nur zu obigem Absatz kurz etwas zur Information beitragen: Die CE-Kennzeichnung wird vom HERSTELLER angebracht (in Vertretung von dessen Beauftragtem oder dem Importeur) und ist eine Erklärung des Herstellers, dass das Produkt "den Bestimmungen sämtlicher anwendbarer EU-Richtlinien entspricht, und wenn [durch den Hersteller] ein Konformitätsbewertungsverfahren gemäß den anwendbaren EG-Richtlinien durchgeführt worden ist."

Es gibt kein Institut o. Ä. welches CE-Prüfungen durchführt und danach eine Siegel vergibt. Deinen oben zitierter Absatz habe ich nämlich so verstanden, als wärst du der Ansicht, es gäbe falsche und richtige Institute.

Und zum Stichwort "Schweiz" noch Folgendes: "Die Schweiz − obwohl EFTA-Mitglied − ist nicht Teilnehmer des Europäischen Wirtschaftsraumes. Damit ist beim Inverkehrbringen in der Schweiz die CE Kennzeichnung nicht gefordert." (Quelle: Wikipedia)

Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/CE-Kennzeichnung

Vielleicht überdenkt ihr vor diesem Hintergrund die Entscheidung nochmal, Walkera aus dem Sortiment zu nehemen? Wäre doch schade, wenn man die Marke wegen eigentlich nichtiger Gründe aus dem Sortiment kicken würde.

ja, gut

23.08.2007, 09:32

Ja. Die Helis selbst sind TOP und Einwandfrei. Abgesehen von der Elektronik. Wir hatten eben mal wegen einer Fernbedienung von Walkera WK-1001 Besuch von der Bakom (Telekommunikation Schweiz)
die wren da anderer Meinung. Wir wurden mit 300 chf Prüfungsgebühren und 300 chf verwarnt. Die meinten jedesmal wird es dann doppelt.
Die haben gesagt Timco ist ein privates Institut und ist nicht zugelassen.
Das heisst ich könnte eine Firma aufmache in den Usa, bestätige dir , das das CE Konform ist , schreibe dir ein Zertifikat und fertig.
Du beklebst das dann. Auch muss in den Manuals das CE eingeprintet sein. Oder auf der Verpackung stehen wo es erhätlich ist. Ebenso muss auf der Verpackung stehen, sobald elektonik im Spiel ist. Zugelassen für die Schweiz.
Auch dürfte die WK-1001 in der Schweiz gehandlet werden. Die hatte die Prüfung bestanden. Aber Walkera muss nun ein Zettel schreiben, das die CE Konform ist. Es gibt dazu extra ein Zertifikat von der Telekomstelle.
Nach 10 maligen Anfragen , habe ich das sein gelassen.

Gruss
Ralf

23.08.2007, 11:16

Hallo Ralf

ich denke mal, das die Schweiz es allgemein sehr genau nimmt. Was in Deutschland erlaubt, ist in der CH längst noch nicht erlaubt und anders rum genauso.
Auch kommt fast alles aus den asiatischen Raum in der Modellbaubranche und dort auch meistens noch vom gleichen Hersteller. Soll heißen, die großen kaufen alle beim Selben ein und vermarkten das Produkt unter anderen Namen. Schaut euch mal den Walkera an und vergleicht Teile davon mit den Produkten von Align......Oder nimmt die WK1001 und vergleicht diese mal mit der Futaba XP8103 1:1 Übersetzung mit anderen Namen.
Oder nimmt den Walkera Gyro GH8 und vergleicht den mal mit der Futaba GY 401.... :)

ja genau

23.08.2007, 13:32

ja genau das ist. Jeder lässt halt labeln.
Auch ist der von der Bakom der genaueste der kommen kann , gekommen.
Hoffe wenn sich die mal wieder melden sollten, das es nicht er ist.

gruss
Ralf

23.08.2007, 20:31

Hallo - ich bin's der lustige Kunde

Schaut euch mal meinen Eintrag vom 01.06.2007 an http://www.iphpbb.com/board/ftopic-5894 ... 11265.html

Es war mir einfach zu öde dem Shopeigner nach zu springen. Ich war zwei-dreimal im besagten Shop, habe ihn jedoch nicht persönlich angetroffen.

Da dies(e)r Heli ziemliches Gefahrenpotenzial birgt und ich 500 CHF für nix hingeplättert habe - habe ich mir nochmals einen Ruck gegeben und den Händler aufgesucht.

Ob ihr mir Euer Vertrauen schenkt überlasse ich jedem einzelnen. Ich kann Euch jedoch versichern das der Heli noch nie abgestürzt ist und alles bis zum besagten Zeitpunkt in Ordnung war (Spurlauf, Rotorblätter etc.) Einzig der Lipo war nicht mehr original weil der Standardlipo schon in Kürze dicke Backen gekriegt hatte und der Stecker offensichtlich zu heiss wurde.

Nun lest mal meine Geschichte (s. o.e. Link) und teilt mir mit, ob Ihr den Vertrieb solcher Produkte gutheissen könnt. Ich habe für mich beschlossen, dass ich es nicht auf mir beruhen lassen werde! Dem Händler wünsche ich, dass seinen Kunden nie etwas ernsteshaftes widerfahren wir - Uebrigens, Lunkern und exzentrische liegende Bohrungen sind von blossem Auge erkennbar.

PS. schickt Eure Kinder weg beim fliegen - ich hab's zum Glück immer getan !!

Gruss[/code]

23.08.2007, 21:57

Hehe, hallo Kunde! Es ist doch immer nett beide Seiten am Tisch zu haben. :D

Wir haben wohl alle das gleiche Problem wie Barbie & Co: Chinawaren sind qualitativ doch nicht das Gleiche wie westliche Waren. Ich habe mir neulich auch wieder über einen Chinaböller-Regler geärgert, der meinen 3DX500 vom Himmel geholt hat. Also habe ich mir mal wieder einen Jazz geholt. Der kostet zwar viermal so viel wie der Chinaregler, ist aber mehr als viermal zuverlässiger und sicherer. Und Sicherheit hat ihren Preis.

Ich nutze auch immer gerne das Zitat, welches ich auf der Startseite von Emotec gefunden habe:

"Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften. Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann. Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen."
John Ruskin - engl. Sozialreformer (1819-1900)

Natürlich muss man sich auch des Gefahrenpotentials bewusst sein, welches gerade im Flugmodellbau immer vorhanden ist. Die Chinaprodukte gaukeln uns vor, dass wir für 500CHF alles haben können. Toll, denken wir uns, wo doch so ein Heli von einem anderen Hersteller mindestens 1000CHF kostet. Aber der günstigere Preis verlangt auch Abstriche bei Qualität und damit auch bei der Sicherheit. Und die Händler richten sich nach dem Bedarf des Marktes: Viel Ware für wenig Geld.

Ich sehe es so: Die Walkerasachen bieten mit ihren RTF-Lösungen vielen Leuten einen Einstieg in das Hobby Modellbau, der ihnen sonst nicht möglich wäre. Die ersten Modelle waren auch richtig gut durchdacht und in sich stimmig. Leider waren diese Abstimmungen bei den neueren Modellen nicht mehr so gut. Fernsteuerungen fallen aus, Teile brechen, Antriebe sind unterdimensioniert. Mein 37er mit NiMH-Akku hat sehr lange in der Originalausstattung durchgehalten. Mittlerweile sind von Walkera eher die kleineren Modelle wie den DF22 oder DF4 vorzuziehen. Alternativ kann man auch die größeren Helis kaufen, dann aber in einer "westlich optimierten" Version, wie sie z.B. vom Sponsor des Forums angeboten wird. Die kosten zwar wieder mehr, erfüllen aber auch eher unseren Sicherheitsstandard.
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