http://rchelitreff.iphpbb3.com

Finde ich jetzt nicht so wild: http://www.youtube.com/watch?v=03RbW8hI1oo

Das ganze passiert vor allem im Schwebeflug. Beim Rundflug merke ich es immer noch latent, aber nicht ganz so deutlich, wahrscheinlich, weil ich da sowieso mehr ausgleichen muss.

Zu den Paddeln: wie koennten die einen konstanten Roll nach links ausloesen, selbst wenn sie nicht ganz exakt waeren?



Checke ich heute abend.

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Ich uebe... (seit Weihnachten 2009)
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vorne und hinten, 28g Gewicht in der Spitze
Sim: Phoenix

Naja, nun wissen wir, was deine falschen Theorien nährt.

Nochmal: so kommst du nicht weiter, da ein Helikopter ein bisschen anders ist. Du dachtest vermutlich, das Heck müsse ja irgendwie wie der Stein in dem Video wirken. Weit gefehlt. Das Heck ist dynamisch im Gleichgewicht, auch wenn der Rotor steht. Es dient NUR dazu, das Drehmoment zu kompensieren und den Gierwinkel zu ändern. Aber weiter hat es keine besonderen Effekte und es ist auch in keinster Wiese an deinem ominösen Rollverhalten beteiligt.
Ferner wirkt die Präzession im Rad bzw. im Rotor nur solange, wie sie nicht von Steuerbefehlen überlagert wird. Diese haben nämlich "Vorrang", bzw. sind einfach viel gewaltiger als das Bestreben, seine Position und Lage beizubehalten. Kurzum, du bist komplett auf dem Holzweg.

Wie schon so oft in diesem Forum: Entweder bist du der Checker, dann kannst du es dir leisten, so ein billiges Gelumpse zu fliegen. Oder du hat erstmal keine Ahnung (was ja normal ist) und musst eben etwas mehr Geld in die Hand nehmen. Aber nur weil Helis billiger wurden, hat sich die Physik nicht geändert. Es braucht nachwievor etwas mehr als das, was Walkera da feilbietet. Das funzt schon, aber nur bis zum ersten Crash. Ab da weißt du besser haarklein, was du tust, alles andere endet in genau solchen unerklärlichen "Phänomenen", wie du sie hast. Das Forum ist voll davon. Aber fast alle haben letztenendes einen "richtigen" Heli gekauft.

Du denkst dir jetzt, es sportlich zu nehmen und es "trotzdem" zu versuchen, stimmts? Nur zu, aber ich bezweifle, dass wir je durch Ferndiagnose alle Macken finden, die der Heli mittlerweile hat. Vielleicht hast du Glück, vielleicht auch nicht. Liegt an dir, wieviel Zeit und Geld du in diese Katastrophe hängst, ehe du begreifst und einsiehst, was ich und sicher noch manch andere hier meinen.


Ich für meinen Teil werde mir sicher nicht weiter den Kopp über deinen Heli zerbrechen, jetzt da ich weiß, wie es um ihn bestellt ist.

Na, jetzt habt Ihr mir's aber gegeben mit meinen wilden und falschen Theorien. Nur hilft es mir eben leider nicht, wenn Ihr mir staendig von der Schlechtigkeit des Materials erzaehlt, was ich sowieso schon weiss, was aber ja an sich nicht ursaechlich ist. Dass nur mal so zum Beispiel ein besserer Heli auch besser ausgewogen ist, leuchtet ja sofort ein. Aber wenn ein Problem durch einfaches Gewichteanbringen zu loesen ist, statt 650EUR in eine neue Align-Loesung zu investieren, probiere ich's eben lieber erst mal mit den Gewichten.

Fuer die, die es noch interessiert (also in keinem Fall Walter und Sniping-Jack) nochmal die Ueberlegungen zusammengefasst: ein nach hinten verschobener Schwerpunkt entspricht mehr Pitch an der Vorderseite. Durch das, was hier mal als "Phasenverschiebung" bezeichnet wurde, was durch einfache Drehmoment/Drehimpuls-Ueberlegungen zustande kommt, fuehrt mehr Pitch vorne zu Roll nach links. Umgekehrt fuehrt Taumelscheibe nach links ja genau dazu, dass vorne der Pitch erhoeht wird. All das deckt sich damit, dass ich die Taumelscheibe nach rechts trimmen muss, um das auszugleichen. Und statt also die Taumelscheibe schief zu stellen, sollte ich demzufolge ebensogut den Schwerpunkt weiter nach vorne schieben koennen, um denselben Effekt zu erzielen.

Heute abend probiere ich das aus, und wenn das nicht funktioniert, dann erniedrige ich mich oeffentlich vor Walter und Sniper-Jack, indem ich tausendmal sage: Ich erfinde wilde, falsche Theorien.

Gruessle,
-- Axel

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(Man stelle sich einfach die Szene mit der Kutsche in "Shrek" vor: "Sind wir bald da? Sind wir bald da?? Sind wir jetzt endlich da???" )


Ist nicht schon abend?




Jetzt ist doch Abend??





Ist wirklich noch nicht Abend???





Wann ist denn endlich Abend????

Zaehle zum arbeitenden Teil der Bevoelkerung (wenn ich nicht gerade ins Forum poste). Aber ich halte es ja selbst kaum aus. Werde vieleicht heute etwas frueher heimgehen

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Hallo Axel,
Deine Überlegungen hören sich ja irgendwie ganz interessant an .
Aber grundsätzlich:
Hinsichtlich Theorie und auch praktischem Wissen im Bereich der Modellhelis vertraue ich persönlich Walter blind und auch Sniping-Jack (auch wenn es manchmal schwer fällt ). Beide wissen was sie schreiben. Auch aus langwierigen Praxiserfahrungen......

Zu Deinen ganzen Theorien kann ich nur aus meinen persönlichen Erfahrungen heraus meinen Senf dazugeben:
Das System Heli soll austariert sein und nicht durch irgendwelche "Schummeleien" hingepfriemelt werden. Das mag vielleicht in einem bestimmten Flugzustand funktionieren. Aber im nächsten nicht mehr oder evtl. sogar zu ganz massiven Problemen führen. Beispiel Hecklastigkeit: Für´s Schweben oder den Vorwärtsflug mag eine Trimmung ganz gut klappen. Aber bei "wilderem" Rückwärtsfliegen oder sonstigem kann es durchaus zu interessanten Ergebnissen führen (ja nach Grad der Hecklastigkeit).
Für mich bedeutet diese Erfahrung, daß ich das System Modellheli so sauber wie irgendmöglich einstelle - z.B. Akku verschieben.

In Deinem Falle würde ich alle beweglichen Teile nochmals seeehr genau kontrollieren - auch alle Wellen und Gestänge. Dann auch die Servos noch einmal genau kontrollieren - auch unter Last. Als nächstes auch die Taumelscheibe (ist sie noch sauber zusammen oder lässt sie sich "zerlegen"?).

Ich persönlich tippe bei Deinem Heli auf irgendeinen mechanischen Fehler, der durch einen Crash oder Fast-Crash verursacht wurde. Von daher wäre es evtl. sinnvoller die Zeit mit der Fehlersuche und nicht mit der Kreation von faszinierenden Theorien zu verbringen .

Gruß

Dirk

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- X50E - Mini V-Stabi; Fusion Hawk 120+ AVS2
- Protos - BD3SX, Jive60+LV, Savox 1350; Jeti 6-Kanal
- MiniTitan - AC-3x, TGY 306; Hobbywing 50A V3
- MSR / mCPx V2 / Corsair/ Solius
- Raptor 50 V2 - -> Ruhestand

- Oldtimer Bell 212 im Aufbau

Ladegerät: DuoPlus 50
Sender: MC 22s mit Jeti (2G4)/ DX6i DSMx
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-> Irgendwann klappts mit dem Fliegen, wenn der Pilot besser wäre....

Ich versteh' Euch alle nicht. Ich hatte doch eine ganz einfache Frage gestellt: Warum kann ein Heli nach links rollen. Darauf kamen viele diverse Antworten. Auf die Frage nach einem verschobenen Schwerpunkt hatte ich keine Einlassungen gefunden. Ich weiss ja nicht, wie Ihr Euch Fehlern naehert. Sinnfrei alles auseinanderschrauben und wieder zusammenschrauben, ohne zu vermuten, worauf ich wohl achten muesste, ist jedenfalls nicht mein Ding. Ich bin ja Heli-Anfaenger, aber bei meinem Mopped gehe ich eigentlich auch eher so vor, dass ich erst eine Hypothese aufstelle und die dann pruefe. Das klappt eigentlich ganz gut.

Hier war ich auf dem Trip, dass vielleicht die Hecklastigkeit ein Grund fuer das Rollen sein koennte. Daher die initiale Frage. Und da von Euch keine Erklaerung kam, habe ich mal laut gedacht und Standard-Mechanikwissen angewendet. Gleich mache ich das Experiment, und gut iss.

Schoen, wenn Ihr ohne zu ueberlegen immer gleich die richtige Ursache findet.

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Sim: Phoenix

Hai Du,
wenn wir oder ich ohne zu überlegen gleich die richtige Ursache hätte(n), würde ich mein Geld mit was anderem verdienen .
Spaß beiseite:
Hecklastigkeit und Rollen habe ich zumindest überlesen. Zudem ist es für mich unwahrscheinlich. Wie soll ein Hebel nach hinten ein System nach links kippen? Sinnbildlich gesprochen .

Noch mal kurz zur "Ursachenforschung".
Was meinst Du warum ich mehr oder weniger alle mechanischen Teile aufgezählt habe? Doch nur deswegen, da diese nach meiner Erfahrung in der Regel für solche Effekte verantwortlich sind. Die Frage ist (leider) immer nur welches oder (blöderweise) welche Kombination ist es jeweils.

Und glaub´mir, ich habe mehr wie einmal meine Helis auf der Suche nach Fehlern auseinandergenommen. Nur um dann z.B. festzustellen, daß ich bei der Kreiselprogrammierung einen (Denk-)Fehler gemacht habe. Dieser Fall hat mich 3 Abstürze gekostet - die Details dazu lasse ich mal weg, da es sonst zu lang wird und auch zu peinlich..... .
So was nennt sich dann Erfahrung oder auch: aus Fehlern wird man klug. Witzigerweise hört dieses Erfahrung sammeln auch nie auf........


Gruß

Dirk

Nachtrag:
handelt es sich um den selben DF22 wie in Deinem Beitrag mit der Funke? Wenn ja: ist der Rahmen noch ganz und hat nicht irgendwo einen kleinen Riss?

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So, Experiment geglueckt. Ich habe vier Euromuenzen mit Scotch-Tape mittig vorne auf's Canopy gebappt. Jetzt haengt er ganz minimal frontlastig am Paddel. Flugversuch: statt nach links zu rollen, rollt er ganz minimal nach rechts, was sich problemlos an der FB wegtrimmen laesst.

Ich werte das als Bestaetigung meiner Hypothese. So, wie der Pitch vorne anliegt, wenn ich nach links Roll gebe, sorgt eben auch ein hecklastiger Trimm fuer Roll nach links, und das muss mechanisch ja auch so sein. Gibt's naemlich die passende Theorie dazu , ohne die Leute wie Schlueter und Co die Dinger wohl nie zum Fliegen gekriegt haetten.

Ich kann mir jetzt in Ruhe ueberlegen, was ich noch alles nach vorne werfen kann. Akku ist jedenfalls schon ganz am Motor. Vielleicht Regler und Empfaenger, aber es koennte sein, dass das nicht ganz reicht. Schaunmermal. Vielleicht eben doch das vorgeschlagene Harz, ggf. mit Kuegelchen drin.

Schoene Gruesse und schoenen Abend noch,
-- Theorie-Axel

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Hallo Axel,
auch nicht schlecht. Dann hast Du ja die Bestätigung für Hypothese, Test und Ergebnis.
Bleibt aber immer noch die Frage: was hat die Veränderung an Deinem Heli ausgelöst? Letzten Endes hast Du jetzt die Wirkung beseitigt. Aber die Ursache ist doch immer noch offen. Oder habe ich etwas falsch verstanden bzw. interpretiert?

Gruß

Dirk

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Hi Dirk,

ne, zumindest mir ist alles glasklar, nur versteht eben hier anscheinend keiner die Erklaerung. Hecklastigkeit verursacht beim Schweben ein konstantes Drehmoment, das das Heck nach unten ziehen will. Ein solches Drehmoment wirkt auf den Drehimpuls des Hauptrotors so, dass dessen Drehachse (sie zeigt nach unten) in Richtung des Drehmoments (es zeigt nach rechts) kippt. Das entspricht Roll nach links. Und das ist doppelt logisch, weil Roll nach links am Rotor eben durch Pitch vorne (also Auftrieb vorne = Abtrieb hinten, entspricht Heck, das nach unten zieht) ausgeloest wird.

Natuerlich zeigt das, dass der DF22e im Grunde genommen eine Fehlkonstruktion ist, da er eben zu hecklastig ist. Aber das ist eben ein Problem, das man relativ leicht und mit einfachen Mitteln beheben kann.

Alles klar?

Cheers,
-- Axel

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So, drei Pfund tun es auch (Britische). Das macht zusammen ca. 28g, die jetzt in der Spitze verleimt sind.

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Sim: Phoenix

Also wenn Walter nicht "Blödsinn" sagt, dann lasse ich halt mein "Bullshit" ab.

Sorry, aber ich habe den Verdacht, dass an deinem Heli irgendwas gewaltig schief läuft. Kannst du mal ein paar aussagekräftige Bilder machen? Haube ab und von links, rechts, vorne und oben je ein Foddo. Und bitte keine Rohdaten, sondern auf ein handliches Maß zurechtgestutzt. 800x600 wäre Regelkonform.

Und nur damit es keine Missverständnisse gibt: was du hier mit dem Drehimpuls zu erklären versuchst, hat ausser dir noch keiner jemals so beobachtet ("niemand versteht mich").
Und so ganz nebenbei solltest du zumindest bei Walter mal stutzig werden, wer da deine Theorien in Zweifel zieht. Bei mir beruht das lediglich auf Erfahrung. Aber bei Walter steckt auch Fachwissen dahinter!

Kurzum: Im Moment magst du denken, du hättest das Problem gelöst. Aber wie Dirk schon schrieb: das mag allenfalls für einen momentanen Zustand gelten. Aber sobald der Heli schnell, rückwärts oder gar auf dem Rücken fliegt, schauts schon wieder ganz anders aus. Sollen wir mal testen?

Ne, der andere der beiden.

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Hallo Au,
also zu deinen Theorien gebe ich keinen weiteren Kommentar. Ich versuche stattdessen rauszubekommen, was eigentlich deine konkrete Beanstandung ist: Du hast geschrieben, das Phänomen tritt im Schwebeflug auf. Ist es also eine statische Geschichte? Oder ändert sich das Rollverhalten mit Pitch geben? oder wodurch. Wenn es statisch ist musst du es austrimmen.
Wenn wir dir helfen sollen darfst du uns nicht dumm sterben lassen sondern musst uns ALLE Infos geben.
Aber ich denke mal, dass du sowieso unsere Hilfe nicht mehr brauchst

In deinem Beitrag von 15:56 hast du geschrieben: "ein nach hinten verschobener Schwerpunkt entspricht mehr Pitch an der Vorderseite."
Das ist nicht richtig!: Ein nach hinten verschobener Schwerpunkt erzeugt im Schwebeflug ein statisches Nickmoment, das durch Nick nach vorne ausgeglichen werden muss. Nick nach vorne bedeutet mehr Pitch am rücklaufenden Blatt (was bei unserem üblichen Drehsinn dem Blatt rechts entspricht - nicht vorne!) und weniger Pitch am vorlaufenden Blatt.

Zu deinem Beitrag von 13:54: Ich bin davon ausgegangen, dass das Rollen im Vorwärtsflug statt findet. Da es scheinbar im Schwebeflug auftritt spielt die Einstellung der Paddel keine bedeutende Rolle.

Übrigens ist es eine Fehlannahme, wenn du meinst, dass wir an der Lösung deines Problems nicht interssiert wären. Nur wenn du - obwohl du Heli Anfänger bist - total unbelehrbar bist und dabei statische Momente im stehenden Sytem und einzusteuernde Momente im drehenden System vollkommen durcheinaderwirfst und du auch noch meinst, somit die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, sorry, aber dann verlieren wir selbstverständlich die Lust....
Technische Diskussionen machen Spass, aber nicht mit unbelehrbaren Alleswissern.

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Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

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Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
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