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[quote="garagenwand"]
....
P.S. Hat jemand schonmal versucht die Bürste zu tunen (Verdrehen des LAgerschildes)? Ich hab den Eindruck, dass es was bringt (vor allem Reduktion des Bürstenfeuers) .....


Also ich denke Du kannst das Bürstenfeuer sogar auf Null reduzieren, wenn Du Dir einen Brushless-Motor zulegst.
Und die Reichweite habe ich bei mir so getestet, das ich mich mit dem Sender entfernt habe und ein Freund den Heli in der Hand hielt. Nach 350m ( mit Auto gemesen ) war der Empfang aber weg. Das war aber soweit, das ich mich per Handy verständigen musste, da mein Kumpel mich nicht mehr hören konnte und ich den Heli nicht mehr sah.


Ich habe bislang auch nur Walkera-Teile und kann eigentlich nicht klagen, auch wenn ich hier schon viele andere Dinge gelesen habe.

RockDetektiv

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DF 4#3 :sm_03 so leicht, der schwimmt sogar in Milch
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Ehemals im Hanger: DF#4, DF#22E, DF76#B, DF5#4, DF5#6, DF#59D

Hallo zusammen!

Hab jetzt endlich rausgefunden, warum mein DF36 nicht mehr abheben wollte: Eine Schraube am Rotorkopf war zu fest angezogen, so dass die Blattverstellung eines Blattes nicht gescheit funzte. Jetzt hat er wieder super geschwebt, bis er in ca. 20m Entfernung einfach wegflog, um dann auf dem Rücken (=Rotor) zu landen. Erstaunlicherweise ist nur das Landegestell hin, und die entsprechenden Befestigungslaschen am Chassis (Ich fliege nicht mehr vor der Garage).

Also: Funkprobleme nicht beseitigt. Sch.....

Werde also auch mal Reichweitentests durchführen, ich denke immernoch an Modifikationen des Empfängers. Entweder die ZF-Bandbreite kleiner machen, oder aber im Eingang ein Filter dazu. Ein ZF-Filter ausm Fernseher müsste doch vielleicht zu missbrauchen sein (Glotzen haben eine ZF von 35MHz)...

Viele Gruesse,

Andre

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RX: Massebrücken und Schirmblech, getrennter 5V-Regler für HF- und Logikteil
Servos: TowerPro

Hallo nochmal, besonders an Laserzicke / Ingo,

ich habe gerade nochmal den Empfänger aufgemacht, und den Chip nachgesehen. Es handelt sich da um einen MC3361, was immerhin ein Doppelsuper ist. Damit geht vermutlich die Bandbreite der ersten ZF bei 10.7MHz in Ordnung, anschließend wird dann mit einem Quartz 10.245MHz auf 455kHz runtergemischt und nochmal gefiltert.

Falls Interesse, hier gibts das Datenblatt zum chip, das auch einen Schaltplan enthält:

http://www.ortodoxism.ro/datasheets/mot ... 3361BP.pdf

Demnach sollte der Empfänger eigentlich garnicht so schlecht sein. Keine Ahnung, warum er es doch ist. Ich werde weiter berichten.

Viele Gruesse,

Andre

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Und nochmal Hallo zusammen!

Ich habe nochmal etwas weitergeforscht, und komme allmählich zu der Überzeugung, dass die Servos die Wurzel allen Übels sind.

Ich habe einmal den Empfänger allein an ein Labornetzteil angeschlossen, und der Stromverbrauch ist ca. 35mA.
Wenn ich ein Servo anstecke, sind es 40mA.
Sobald das Servo aber etwas tut, steigt der Stromverbrauch auf (kurzzeitig) über 500mA an. Wenn also 4 Servos (plus Gyro) gleichzeitig ewas "tun", dann kommen da bis zu 2A zusammen. Der Linearregler, der die Empfängerversorgungsspannung von 5V aus den 12V Akkuspannung erzeugt, ist aber ein ganz normaler LM7805, der meines Wissens bei 1A strombegrenzt ist.
Mit anderen Worten: Sobald alle Servos (oder sagen wir mal 3 von 4) etwas zu tun bekommen, ists mit den 5V vorbei. Dann fängt der Empfänger an auszusetzen, mit der Folge, dass die Servos anfangen zu zucken und natürlich erst richtig anfangen, Strom zu ziehen.

Frage: Sind die vielgepriesenen Tower-Pro-Servos in dieser Hinsicht besser?

Viele Gruesse,

Andre

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Hallo alle miteinander, ein gesundes und Trümmerfreies Jahr an die Runde der Schraubflieger,
der Doppelsuper scheint schon o.k. Die angegebenen Frequenzen 10,7MHz und 455khz sind die üblichen ZF. Das 35MHz-Band hat einen Kanalrasterabstand von 10KHz, d.h. der Hub (Signalbandbreite) muss <5KHz sein genauer gesagt liegt sie <= 1KHz bei einem PPM signal von 1,5ms +- 0,5.
Der springende Punkt ist die Empfängerempfindlichkeit mal abgesehen von den Störeinflüssen der Motoren, und da sind auch die der Servos nicht ganz unschuldig. Bisher habe ich den Stein der Waisen in Punkto Reichweitenzuwachs noch nicht gefunden aber jetzt habe ich mir und meinem Heli eine neue Anlage gegönnt und somit etwas Baufreiheit um die Walkera-Funke geschaffen, was die Unterbringung auf meinem Laborplatz wesentlich erleichtert.
Ich habe nach wie vor die Spulen für die Antennenanpassung sowie Die für das Eingangsteilerverhältnis etc im Verdacht. Es ist nur leider nicht möglich an denen was zu verstellen, geschweige denn die passenden Capazitäten dazu abzustimmen. Ich werde es mal mit C-Dioden probieren, um herauszufinden, ob die dazugehörigen C's wenigstens als LC-Kreis genau aufeinander abgestimmt sind....schaun wa mal...
Probier mal Folgendes:
Sender aufschrauben, Antenne ab und an deren Stelle ein Widerstand 50Ohm 1Watt !!! gegen Masse. Damit arbeitet die Senderendstufe im optimalsten Arbeitspunkt und die HF-Leistung wird nicht so weit abgestrahlt, das du den Sender 300m weiter irgendwo verstecken mußt, das nur noch so viel an deinem Empfänger ankommt, das er wirklich die Ohren spitzen muss.
Eine kleine Luftspule (10x5x5mm)wickeln mit ca 10-20 Wdg(ausprobieren) und einen Ferritkern reinschrauben. Antenne am Empfänger durch einen gleichlangen Draht ersetzen und mit der Spule in Reihe an den Empfänger löten(Spule an den Empfänger). Jetzt den Sender soweit wegstellen, dass du am RF-Eingang (PIN16) des DS-IC mit einem Oszi gerade noch ein einigermaßen Signal messen kannst. Nun verstellst du den Ferritkern in der Spule und achtest auf das Eingangssignal am Oszi. (Keramikschraubendreher verwenden !!! )
Durch kürzen oder verlängern der Antenne und auf oder abwickeln der Spule versuchst du jetzt den maximalen Empfangspegel zu ermitteln.
...
Der Festspannungsregler in deinem Empfänger hat eigentlich nicht die Aufgabe, die Peripherie rundherum zu versorgen, sondern die Empfängerschaltung gegen Überspannung und Verpolung zu schützen. Ein angeschlossener Empfängeraccu hat eh blos 4,8V! und die Spannung wird an den Buchsen 1:1 an die Servos weitergereicht. Anders beim Motorregler, dieser erzeugt aus dem Flugaccu ebenfalls die 5V mit einem eigenen 7805 und der liefert in der Regel nominal 4A.

Grüße Ingo

Hallo und ein frohes neues!!!

Vielen Dank an Laserzicke für die lange Antwort!

Das mit dem Empfängerakku stimmt nicht ganz, den gibts nämlich beim DF36 mit Originalempänger nicht.
Mir war halt aufgefallen, dass das Servozucken erst dann eintritt, wenn man etwas an den Knüppeln gespielt hat. Dann zucken die Servos weiter und hören erst wieder auf, wenn man mit dem Sender sehr nah kommt.

Ich habe jetzt mal die Servos modifiziert: Parallel zum Motor hat Walkera da einen Widerstand 56 Ohm eingebaut, der bei 4V geschätzter Spannung nach der Brückenstufe immerhin fast 80mA wegzieht. Wenn alle Servos gleichzeitig rudern (worst case), dann sind das 240mA. Ich habe den Widerstand jeweils durch kleinen Keramik-Cs ersetzt, ich schätze 100nF (weiss nicht genau, hab sie aus einem DSL-Modem ausgelötet). Die Rückschlagspannung aus der Induktivität des Motors scheint kein Problem zu sein, jedenfalls haben die Servos alle die Operation überstanden.

Meine Tests in der Wohnung deuten auf eine erhebliche Verbesserung hin, das Zucken ist praktisch weg. Flugversuche stehen an, wenn das Wetter es erlaubt...

Viele Gruesse,

Andre

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Hallo Andre,

warum Walkera so kleine Widerstände parallel über den Motor legt, erkläre ich mir nur damit, das der Lastwiderstand beim Wechsel zwischen den Kollektoren und dabei auftretenden "Lastlöchern" annähernd konstant bleibt (Gegentakt B-Endstufe-Ruhestrom). Normalerweise wird auch von beiden Motoranschlüssen gegen Gehäuse 100nF und in die Zuleitung zum Motor jeweils eine Induktivität (10µH)eingebaut. Das kriegt blos keiner mehr mit rein.
Könnte mir allerdings vorstellen, das auf den winzigen Platinen nicht doch schon solch SMD-RCL-Filter mit drauf ist. Habe leider kein geschrottetes Servo da, was ich sizieren möchte.
Habe mir letztens erst 5V Surpressordioden bestellt, die wirken praktisch wie Varistoren. Mal schauen, was passiert, wenn ich die an den Servomotor löte. Jedenfalls sollten sie alle Störspitzen über ca. 5,6V wegschneiden.

Das Phänomen der Servozucken bei unterschiedlichem Senderabstand hat was mit der Gaincontrol des DS-IC zu tun weniger mit den von den Servos selbst erzeugten Störungen. Das im einzelnen zu erläutern würde den Rahmen sprengen... Ich habe des öfteren die Erfahrung gemacht, das man mit dem Sender nicht zu nah an den Empfänger kommen sollte, da der AGC den Eingang nahezu "blind" macht und die Servos und der Motorregler !!! kein sauberes Signal mehr bekommen.
Habe deswegen schon eine Blatthalterwelle versaut!

Gruß Ingo

Hallo Ingo, Andre und Mitlesende,

auch ich habe mir Gedanken über die Fehlfunktionen (Servo Zittern, Anlaufen der Motoren) meiner Fernsteueranlage gemacht (DF 4 4 Kanal Walkera Sender, Empfänger 4 Kanal mit Gyro und Mixer. Eine erste Durchsicht des Senders förderte einen BD139 als HF Endstufe zu Tage. Ein Uni-NF-Leistungstransistor, der gehört doch in eine anständige HF Endstufe nicht hinein, oder sehe ich dies falsch?

Bei ausgezogener Antenne und eingeschaltet entwickelt er eine Wärme von ca 70-80° (Messung erfolgte ca 5 Sec. nach Sender aus um eine Fehlmessung durch die HF am Wärmefühler zu vermeiden). Eine vorgenommene Messung der Endstufe, abgeschlossen mit 50 Ohm sowie Abgleichen der Spulen, erbrachte eine Leistung von ca 60-75mW.

Empfängerseitig bin ich noch am Messen, kann mich aber in dieses Schaltungsdesign nicht richtig hineinversetzen, alles was ich mal lernte ist hier anders realisiert worden.
Bin zwar schon Jahre aus meinem erlernten Beruf raus und kenne daher die heut üblich verwendeten hochintegrierte IC´s nicht, aber selbst über Google gefundene Datenblätter bringen mich nicht wirklich weiter, man hätte wirklich einiges besser machen können.
Grossartige Änderungen sind auch nicht möglich da der Platz sehr begrenzt ist. (z.B. Anpassung RX Antenne )

Ich finde es, ja doch, ich muss es so Bezeichnen, sehr bedenklich Hubschrauber mit solch Murks in den Handel zu bringen. Ich denke daran den Sender durch Neugestaltung der Endstufe wenigstens 6db mehr an Leistung zu verpassen, dies dürfte dann auch den Aktionsradius ein wenig sicherer machen. Was haltet ihr davon.

Grüsse Karsten

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CopterX 500 Trainer 3G, CoperX 500 in Hughes 500 MD 3G, CopterX 450 V2 3DIGI, Aurora 9

Ich finde es eine gute Idee, aber besonders vielleicht auch eine Anregung an Firmen, nicht solch ein "murks" zu verkaufen.

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Gleiche Ausstattung wie der Tomahawk nur größer

Hallo Karsten und Kollegen,

sicher ist das was einem der Hersteller als Funkanlage zu seinem Modell mitliefert oft großer Müll, ja man kann schon fast sagen "fahrlässig", wenn man bedenkt, was alles passieren kann, wenn einem seine Mühle beim Schweben plötzlich rücklings an die Nase springt oder irgend jemand anderem unbeteiligten.
Sicherlich hätte man sich beim konzipieren der Schaltungen etwas mehr Mühe geben können, doch denk doch mal an die Kosten und an die Wirtschaft, das Zeug soll doch nicht ewig halten
Der Reiz besteht ja auch mal da drin aus Sch.... Bonbons zu machen, oder es jedenfalls zu versuchen. Muss ja nicht immer eine neue Anlage sein, wer weis, ob die in "jedem" Fall besser wäre.
Modellbauer helfen seinesgleichen, und so mancher hat irgendwann mal den ultimativen Tip zur Optimierung in den Händen.

Gruß Ingo

Hallo zusammen, vor allem Karsten!

Das entwickelt sich ja hier zu einem richtig tiefgehenden thread!

Wenn der Sender wirklich nur so wenig HF produziert, dann hat man da ja richtig Mist gebaut. Das Ding verbraucht immerhin 200mA bei 10V, das sind 2 Watt. Mein alter Simprop-SSM-Sender braucht genausoviel, bringt aber eine Fahrrad-Rücklichtbirne locker zum leuchten (zwischen Antennenanschluss und Stabantenne gehalten). Also Größenordnung 500mW.
Lass mich mal wissen, was die Transistorumrüstung bringt. Bis in den Kurzwellenbereich kann man normalerweise auch mit Video-Endtransistoren gut arbeiten, davon gibts mindestens 3 in jedem defekten Farbfernseher oder Röhrenmonitor...
BF115 ist glaub ich ein gebräuchlicher Typ.

Viele Gruesse,

Andre

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hehe!!! ein bd139!!!

echt???

obwohl... durch verwendung eines transistors mit schwacher ... öhm... schwächster hf verstärkung erspart man sich eine aufwändige oberwellenunterdrückung im schwingkreis
wieviel energie dafür verbraten wird, ist aus sicht eines ökologischen entwicklungslandes sekundär... tertiär... öhm... völlig irrelevant!!!

bei 35mhz dürfte die serienstreuung bei den dingern so krass sein, daß eine einheitliche verstärkung ausgeschlossen ist. vermutlich erklärt das die immer wieder erwähnten reichweitenprobleme

vorsicht aber mit einem hf-tauglichen transistor! der schafft nämlich die gefürchteten oberwellen und spuckt und sprudelt bei der wk-schaltung wahrscheinlich fröhlich störwellen. plötzlich isses radio leise, das tv-bild gestreift...
aber dafür womöglich 1km reichweite!!!
...und einen halbe stunde später der funkmeßwagen vor der tür

viele grüße und - störwellenfrei!!!
o.d.

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und überhaupt: da fehlen ja die Räder!!
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...und hier der Grund, warum ich einfach nicht zum Hubifliegen komme: meine "Dicke"

Guten Morgen Helifans

da möchte ich nicht wiedersprechen, meine Messungen haben gezeigt, dass bei 72Mhz und 107Mhz, die erste und die dritte Vielfache vorhanden ist. Die Erste, ca 30 db, die Dritte, ca. 45 db gegenüber dem Nutzsignal gedämpft ist. Das könnte Probleme bei einer höheren Verstärkung ergeben. Ich denke, verbessert mich, wenn ich falsch liege, dass ich nach dem Treiber mit Filter diese weiter Unterdrücken müsste, sowie nach der neuen Endstufe einen Tiefpass hinzufüge.

Ich werde noch mal Messen müssen und zwar vor und nach dem Treiber, vielleicht ist bei den mit Wachs versiegelten Filtern, wenn es welche sind und es sich nicht um die Mischstufe handelt, noch etwas rauszuholen ist.

Eigentlich wollte ich nur Heli Fliegen, der Winter steht vor der Tür, eine Halle habe ich auch nicht und Üben im Schlafzimmer ist mir nach einer Feindberührung mit dem Schrankspiegel untersagt worden ( keine Angst, Heli ist ok, der Spiegel hat jetzt eine Rundung wo vorher eine Ecke war ) . Solltet ihr eine Idee haben wäre es prima, wenn ihr sie mir mitteilt. Wie sehen bei euch die Sender aus?
Denn noch finde ich es sehr bedenklich was man im Preissegment DF4 auf den Markt bringt, verantwortungslos wäre die bessere Bezeichnung, ich möchte mir nicht Vorstellen, wenn ein DF4, bedingt durch Murks im Sender, in einen Menschen einschlägt.

Grüsse Karsten

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Hallo zusammen!

Ich bin auch wieder gegrounded, nachdem ich gestern meine Fähigkeiten etwas überbeansprucht habe. Es war dann doch zu windig...

Ich hab meinen Sender (6ch, 40MHz) mal aufgeschraubt und einen Transistor names C2314 gefunden. Leider hab ich im Netz kein Datenblatt finden können, aber einige hits im Zusammenhang mit CB-Funk (27MHz). Das Ding scheint also schon ein HF-Typ zu sein.

Ich hab mal 2 Fotos gemacht.
http://img357.imageshack.us/img357/4314/pict0043pt9.jpg
http://img295.imageshack.us/img295/6351/pict0044go4.jpg

Ich war übrigens immer im Glauben, dass der Quartz direkt auf der Senderfrequenz schwingt. Gibts da noch einen Mischer?

Ich hab leider keine Messtechnik, um die Sendeleistung zu messen.

Viele Gruesse,

Andre

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Hi Andre, Mitlesende,

Du hast recht, Fehler meinerseits, habe noch einmal nachgesehen und den Quarz mal Schwingen lassen und gemessen 35.039,850 khz.
Dann dürfte die eine Spule zum Oszillator gehören und die anderen vor dem Endeumel müssten Bandpässe( oder Hoch oder Tiefpass??) sein.

Habe mir einen gebrauchten 35Mhz Sender geordert, den werde ich für meine Versuche benutzen. Den in Betrieb befindlichen Sender habe ich einen Kühlkörper an den BD verpasst und ihn auf die ausgezogene Antenne neu abgeglichen, ein paar db hat es mit Sicherheit gebracht, aber eine Lösung ist es nicht.

Mein Beileid zu Deinem Crash, ich hoffe doch der Schaden ist nicht all zu hoch.

Bild: BD139 mit Kühlkörper

[img=http://img293.imageshack.us/img293/3299/bd139rw1.th.jpg]

Grüsse Karsten

ps: wollte noch ein Bild Einstellen, aber irgendwie geht es nicht, oder doch *grübel*

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