http://rchelitreff.iphpbb3.com

Hallo zusammen!

Ich habe bei der Einstellung der Heckbeimischung das Problem, dass ich bei geringen Drehzahlen eine Rumpf-Linksdrehung (zu wenig Heckpitch) und bei hohen Drehzahlen eine Rumpf-Rechtsdrehung (=Drehsinn des Hauptrotors --> Zu starke Heckbeimischung) habe.
Untenstehend befindet sich ein Bild, indem ich versucht habe, mir die Heckbeimischung (mathematisch) zu erklären.


Im Bild sind die Geraden parallel. Ist die Heckbeimischung jedoch etwas zu stark oder zu schwach eingestellt (= Änderung der Steigung der Heckbeimischungsgeraden), so schneiden sich die Geraden und man erhält einen Arbeitspunkt, an dem der Rumpf sich nicht dreht.

Stimmt das, dass der Heli sich nur bei einer bestimmten Drehzahl sich nicht mehr dreht? (Nö, weil sonst die Heckbeimischung keinen Sinn mehr macht..)
Also: Entweder setzt die Heckbeimischung erst ab einer bestimmten Drehzahl ein, oder sie folgt einer nicht-linearen Funktion oder ich verstehe nicht, warum man die 5° Heckpitch braucht, weil durch die erst der Offset entsteht..

Bin dankbar für jedes Wort, jeden Erkärungsversuch und jede Überlegung, Gruß, Jo!

_________________
Dragonfly 60

Sender: Spektrum DX7
Empfänger: AR7000
Gyro: WK-G006
Motor: WK-WS-26-001 (Aussenläufer)
Regler: WK-30A
Servos: TowerPro SG50
Tuning: ---

Ganz so einfach ist es leider nicht. Der Drehmoment hängt ja von Drehzahl und Pitch ab, die wiederum miteinander vermischt sind (sein können). Dann ist der Heckrotor noch mit dem Hauptrotor verbunden, d.h. die Drehzahl hängt vom Hauptrotor ab und damit auch die Wirkung. Ich hab mir mal sagen lassen, desto höher die Drehzahl, desto weniger Drehmoment (durch weniger Pitch um zu fliegen), sprich das ist im Prinzip grad gegenläufig, denn der Heckrotor bekommt ja erst richtig Power, wenn er aufdreht.
Daher dürfte so eine Berechnung generell kaum machbar sein, höchstens auf ein bestimmtes Modell mit einer bestimmten Einstellung.
Aber um deinen Knoten zu lösen Die 5° soll man ja einstellen um im Schwebeflug möglichst gleiche Drehraten nach rechts und links zu haben, d.h. nicht, dass die Mischung schon bei 5° anfängt, nur, dass beim Schweben die Hülse etwa in der Mitte der Heckrotorwelle stehen soll (da kann dann schon die Beimischung aktiv sein).
Ab wann die Heckbeimischung aktiviert werden soll kann man meist im Sender einstellen.

Aber ganz ehrlich, mir sind HH-Gyros lieber, da muss man sich mit sowas nämlich nicht herumschlagen

_________________
dreli map

DF4: PB+, M24, 2xES-05, 3Z 1600mAh LiPo
Razor 450 Pro: X-Fly 40A, 430XL, 3x HS-65HB, FS61SC, GY401, Schulze 8.35w, HeliTec 2200mAh 20C 3S
FX-18V1

Du hast vollkommen recht.. Es ist komplexer als die Diagramme zeigen..
Da die Drehzahl die Strömung des Heckrotors beinflusst, muss die Steilheit der Heckpitchgerade um die Einwirkung der Drehzahl erhöht werden, wäre jedoch immer noch linear und somit hintrimmbar über die Heckbeimischung (muss ja auch, sonst würde es ja gar nicht funktionieren..).
Und mit der Drehzahl-Pitch-Mischung hab ich mich noch gar nicht auseinandergesetzt, weil ich eins nach dem anderen durchmachen will, ums zu verstehen.. Wenn ich die Diagramme der Drehzahl-Pitch-Mischung richtig in Erinnerung habe, so kann man auch Funktionen bestehend aus zwei aneinader gehängten Geraden verschiedener Steigung einstellen, was das Modell (Diagramme) weiter erschwert..
Das Problem ist halt, dass ich durch die Elektronik, also die Schaltkreise selbst nicht durchsteige, da keine Schaltpläne und viel zu großer Aufwand, die Funktion jedes elektronischen Elements (z.B. Mikrocontroller..) manuell zu ermitteln.. Und so bleibt es beim "Probieren", bis die Einstellungen stimmen.. Macht aber nix.. Das gehört dazu und macht auch Spaß, ist aber zeitaufwändig.. Vielen Dank für die Antwort Grinch, Gruß, Jo!

_________________
Dragonfly 60

Sender: Spektrum DX7
Empfänger: AR7000
Gyro: WK-G006
Motor: WK-WS-26-001 (Aussenläufer)
Regler: WK-30A
Servos: TowerPro SG50
Tuning: ---

Hallo Jo,
erst mal schreibst du in deinem Diagramm:
"aufgrund der Trägheit und des Luftwiderstandes des Hauptrotors sowie des Rumpfes drehen sich beide in gegengegesetzter Richtung"

Sorry, aber das ist so natürlich Unsinn. Drehmoment entsteht nicht durch Tragheit und nicht durch Luftwiderstand, sondern dadurch, dass zum Erzeugen des Auftriebs (natürlich auch zur Überwindung des Luftwiderstandes am Blatt) Leistung gebraucht wird. Und nachdem Leistung proportional zu Drehmoment x Drehzahl ist ist ein gewisses Drehmoment notwendig, das der Motor aufbringen muss und nach dem Prinzip actio = ractio erzeugt jedes Drehmoment ein Gegendrehmoment, das hier vom Heckrotor ausgeglichen werden soll.

Nachdem der Heli bereits im Schwebeflug eine beträchtliche Leistung braucht - es muss ja Auftrieb erzeugt werden und der Luftwiderstand der Rotorblätter, sowie mechanische Verluste überwunden werden - muss der Heckrotor bereits im Schwebeflug einen gewissen Schub erzeugen. Nun wollen wir aber im Schwebeflug nicht ständig gegenlenken, deshalb verstellen wir den "Nullpunt" des Hecktotors so, dass bei losgelassenem Stick das Drehmoment gerade ausgeglichen wird. Und das sind halt ca. diese 5°, die wir benötigen.

Jetzt gehen wir mal von einem Pitch gesteuerten Heli aus, dessen Prinzip es eigentlich ist, mit konstanter Drehzahl zu fliegen und die Leistung nur mit Pitch zu steuern. Deshalb gibt es ja eine Gaskurve (bzw Governor-
Mode), die im Idealfall so angepasst ist, dass die Drehzahl immer konstant bleibt. Dann muss die Kurve der Heckbeimischung durch eben diese 5° Pitch gehen (abhängig von Gewicht und tatsächlicher Drehzahl), mit zunehmendem Heckrotorpitch bei höherem Hauptrotorpitch und andersrum. Für den Fall., dass die Drehzahl bei Hauptrotorpitchänderung nicht konstant bleibt, ändert sich ledigleich die Neigung der Geraden der Heckbeimischung.
Da sich nun die meisten Abhängigkeiten Leistung - Drehmoment - Drehzahl, Auftrieb über Anstellwinkel linear verhalten und die Drehzahl sich so gut wie nicht ändert ist durch eine lineare Heckbeimischkurve ein nahezu 100%-iger Ausgleich möglich.

Grüße
Walter

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

Hier stand zuvor eine physikalische Rechthaberei meinerseits, die ich wieder entfernt habe, da helihunni vollkommen recht hat..

Ich will hier weder über physikalische Modelle schreiben, noch meine eigene Rechthaberei praktizieren (hier stand übrigens nichts böses oder beleidigendes..). Mir ist s einfach mit Diagrammen schneller verständlich..
Und jetzt ist der Physik-Gruscht weg und es sieht gleich viel symphatischer aus

Mein Problem ist, wie gesagt, dass bei geringen Drehzahlen der Rumpf links und bei hohen der Rumpf rechts dreht. Ich kann also nicht einfach die Heckbeimischung oder den Heckkonstantpitch erhöhen, da sich dann immer eins verbessert und eins verschlechtert. Ich probier jetzt mal, die Drehzahl konstant zu halten, dann müsste es klappen. Also, danke für den Tipp und den Beitrag, Gruß, Jo!

_________________
Dragonfly 60

Sender: Spektrum DX7
Empfänger: AR7000
Gyro: WK-G006
Motor: WK-WS-26-001 (Aussenläufer)
Regler: WK-30A
Servos: TowerPro SG50
Tuning: ---

Du hast schon Recht mit Deiner Beschreibung, aber ich hab auch nicht unrecht:<<<<<<<<<<<<<<<<


lol schlapp lach--- und auf dem Boden roll ...............................

jetzt geht das wieder los !!!

Soll ich gleich AMEN
sagen....

_________________
Gruss Franz

Heute kennt man von allem den Preis, von nichts aber den Wert
(Oscar Wilde)

mit Simulus angefangen, jetzt DF 60B,
XIER PXL 460 Outrunner Motor.13er Ritzel
Sonix 30A Regler
2x 2200mah 18c 11,1V .
Alu Landegestell ,Alu Rotor eingebaut
MX-16s Funke ,Heckservo GWS 100BB geändert, 3x HS55 Hitec
---------------------------------
Ronin fertig !! Jazz 40,8,16, Gyro 401 , xpier 460 , smc 16 SCAN 35.... Geil!!

@helihunni
Hi Franz,
macht doch Spass, oder nicht!

@Jo,
Hi Jo, ich glaube eher mein Beitrag war rechthaberisch - sorry dafür, aber ich finde es macht Spass, sich mit solchen Dingen zu "streiten". Ist aber keinesfalls bös gemeint, bitte nicht falsch verstehen.

Aber versuch wirklich mal, deine Drehzahl möglichst konstant zu halten, entweder mit entsprechend angepasster Gaskurve oder mit Governor-Mode, dann tust du dir wirklich leichter und so sollte ein Pitch-gesteuerter Heli eigentlich geflogen werden.

Grüße
Walter

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

@ Walter:
Geht mir genauso. Wenn man über solche Sachen streitet/diskutiert, dann tauscht man sich aus, verbessert Denkfehler und oft lernt jeder noch was dabei. Aber in meinem Beitrag wurds dann doch ziemlich physikalisch und das muss man ja nicht jedem Helifan antun, der vielleicht auch gar kein Interesse für Physik hat.. Ausserdem hattest Du ja Recht mit dem Drehmoment, also warum soll ich da dann meine Aussage solange biegen, bis sie auch wieder passt..

@ Franz:
Ich kenn das auch, wenn solche Diskussionen dann ausarten und am Ende die beiden Redner sich bei jedem Thema in jedem Punkt absichtlich widersprechen, und das täte dem Forum nicht gut..

Und noch mal zum Thema:
Bis jetzt hat sich ergeben, dass das Drehmoment des Rumpfes beinflusst wird von:
-Drehzahl des Hauptrotors (und somit Gaskurve)
-Pitch des Hauptrotors
-(Wegen 1.) Drehzahl des Heckrotors
-Pitch des Heckrotors

_________________
Dragonfly 60

Sender: Spektrum DX7
Empfänger: AR7000
Gyro: WK-G006
Motor: WK-WS-26-001 (Aussenläufer)
Regler: WK-30A
Servos: TowerPro SG50
Tuning: ---

Hi Jo.


Ein Hubschrauber ist ein sehr komplexes Fluggerät - wesentlich komplizierter und anspruchsvoller als ein Flächenflieger, deshalb sollte sich jeder, natürlich jeweils im Rahmen seiner Möglichkeiten, auch mit dem befassen, was dahinter steckt. Also auch mit der Physik, Mechanik, Aerodynamik..... sonst kann er Ursachen und Zusammenhänge nicht erfassen und auch keine Lösungen für Probleme finden.

Ich finde es sehr gut, dass du dich damit befasst - weiter so und halt dich mit deinen Überlegungen bitte nicht zurück.

Grüße
Walter

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

Ich neige ja eigentlich auch eher dazu, Einstellungen empirisch zu ermitteln, aber wenn s nach fünf LiPo-Ladungen immer noch nicht klappen will, verwende ich zur Abwechslung auch mal gerne mein Hirn..

So, ich hab jetzt einigermaßen annehmbare Einstellungen: Der Heckkonstantpitch ist zwar > 5°, dafür steht der Heli aber ziemlich gut in der Luft (siehe Diagramm).


Falls ein Anfänger, dem s reicht wenn s funktioniert, mal dasselbe Problem haben sollte, hab ich mal meine Einstellungen fotographiert:


Und für besonders Interessierte ein paar Fotos der Vorrichtung, mit der sich das ganze gut ermitteln lies (nix besonderes):


Also, noch mal vielen Dank an Euch, Walter, Franz und Grinch, Gruß, Jo!
(Ach ja, das mit der konstanten Drehzahl ging nicht, da ich ja nur Walkera Standard-Zeug hab und somit keinen Governor-Mode.. Ich glaub, dass kann man bei Walkera nicht einstellen..)

_________________
Dragonfly 60

Sender: Spektrum DX7
Empfänger: AR7000
Gyro: WK-G006
Motor: WK-WS-26-001 (Aussenläufer)
Regler: WK-30A
Servos: TowerPro SG50
Tuning: ---

Hallo Jo,
saubere Arbeit! Dann passt deine Heckbeimischung ja nahezu. Auf jeden Fall ausreichend zum Fliegen.
Hast du irgendeine Ahnung, wie hoch die Drehzahl am Hauptrotor ist? Möglicherweise ist sie etwas gering, deshalb vielleicht der große Heckrotorsteuerwinkel.

Governor-Mode geht nicht mit der Walkera-Funke, weil du dazu eine horizontale Gasgerade programmieren musst.

Deine angegebenen Einstellwerte an der Funke können natürlich für andere nur als grobe Abhaltswerte gelten, weil die Einstellung stark von Gewicht, Drehzahl und möglicherweise auch von der Funke abhängt.

Das ist ja das ultimative Trainingsgestell! Da kann wirklich nichts mehr passieren.

Grüße
Walter

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

Hallo Walter,
die Drehzahl kenn ich leider nicht aber wenn ich dazu komm leih ich mir mal nen berührungslosen Drehzahlmesser aus m Geschäft aus.. Oder gibts da andere brauchbare Möglichkeiten, die zu messen? (vielleicht über Spannung/Strom (Leistung), ein Multimeter hätt ich nämlich..wäre aber ein gutes Stück aufwändiger oder mit nem Stroboskop, dass hab ich aber leider auchnicht, zumal die Frequenz einstellbar sein müsste..).
Die Einstellungen genügen vorerst und ich will so oder so nach und nach die Walkera-Komponenten austauschen. Ich denk als erstes kommt mal ne MX 12 mit SMC 16scan her.. Die kann man auf jeden Fall gebrauchen..
Wegen den Einstellungen: Letzendlich ist ja bei jedem Heli jede Einstellung ein wenig anders.. Vielleicht hilfts jemandem als Richtungsvorgabe, wenn nicht, dann hab ich halt das Forum zugemüllt

Gruß, Jo!

_________________
Dragonfly 60

Sender: Spektrum DX7
Empfänger: AR7000
Gyro: WK-G006
Motor: WK-WS-26-001 (Aussenläufer)
Regler: WK-30A
Servos: TowerPro SG50
Tuning: ---

Hallo Jo,

Das hilft sicher vielen und von zugemüllt kann keine Rede sein

Grüße
Walter

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

Danke! Ich mein nur, dass ich hier etwas poste, was diejenigen, die Ahnung haben, anders machen (5° Heckrotoranstellwinkel) und ich will nicht, dass ein Anfänger, der das liest, es dann nachmacht und sich wundert, dass es so nicht funktioniert..

Naja, ich flieg jetzt mal ein bisschen oder besser gesagt, ich versuche ein bisschen zu trainieren, dass ich bald fliegen kann und wenn ich mal Zeit hab, kümmere ich mich nochmal um meinen Heckrotor..

Gruß, Jo!

_________________
Dragonfly 60

Sender: Spektrum DX7
Empfänger: AR7000
Gyro: WK-G006
Motor: WK-WS-26-001 (Aussenläufer)
Regler: WK-30A
Servos: TowerPro SG50
Tuning: ---

tolles trainingsgestell. kann nur leider nicht alles erkennen. zum nachbauen

mein heckrotor hat auch mehr wie 5° pitch (von anfang an....)

ich denke festdrehzahl (fast volle pulle) geht an der walkera-funke mit dem fly-schalter rechts, oben.
Von "N" auf "1". Oder ist das nicht so ????

Wenn du dir ne funke kaufst, unbedingt PCM-übertragung.
Dann brauchst du dich nicht mehr mit abundzu auftretenden zuckungen herrum zuschlagen....

_________________
-- DF4 (jetzt mit piccoboard, M24, XtremeSkids, DD-heck, 1300er lipo, haupt- und heck-motorkühler, und ....)
-- MX-16s für alle heli`s
-- DF 60(tot)/Bell UH-1D (3200er 15C poly-lipo, 2200er 18C), DF400 outrunner, Otter35A, TowerPro SG90, 450er-Hauptrotor(t-rex), cnc-deluxe-450er-Heckrotor(45° höher), mini-funk-cam
-- Tomahawk
bilder hier: Bell UH1-D