Baubericht: Benzinumbau meiner Freya
01.02.2009, 14:49
moinsn zusammen,
sodele, nachdem ich nun viel über meine umbauabsichten erzählt habe und auch mal hi und da eine teilefertigung verkündete, gibts nun mal ne schriftliche abhandlung dazu:
motiviert war ich durch die enormen spritkosten in verbindung mit meiner flughäufigkeit. eine bittere lektion war das, über 80ltr sprit hab ich letzte saison abwechselnd durch den yamada bzw os gepumpt. das sind gerade mal 160 flüge. 1/2ltr pro flug!!!
und somit bei 20% nitro 3,75€ pro flug! das sind satte 600€ für sprit!!!
das mußte sich ändern und so beschloß ich, über den winter einen umbau auf benzinmotor zu wagen. aber welchen motor nehmen?
was gab es, das mindestens die 3,7ps des yamada aufbrachte, aber auf der gewichtsseite nicht übermäßig zuschlagen würde? die ernüchternde erkenntnis: nix!!!
ein zg23 oder 26 oder derivate aus chinaschrottland waren viiieeeel zu schwer - über 1,6kg - und darüberhinaus viiieeel zu schwach - 2,5ps...
aber, nach langer suche kam ich auf den mvvs26i. 26ccm, 4,1ps@9000 mit resorohr, 955g ohne zündung, elektronische zündung.
sein gehäuse ist klassisch aufgebaut, wie die 91 glühzünder, nur etwas größer: breiter, länger, höher, schwerer.
der walbro pumpenvergaser sollte lageunabhängig für gleichmäßige spritversorgung über die gesamte tankfüllung sorgen können.
Projekt:
umstieg von hochnitriertem methanol auf schnödes benzingemisch.
Ziel:
- kosteneinsparung beim treibstoff: 7,50€/ltr gegen 1,25€/ltr.
- verbrauchssenkung bzw. flugdauersteigerung: 8 min gegen 20 min bei selbem tankvolumen.
- keine braunen "giftflecken" mehr im rasen des modellflugplatzes.
Bedingungen:
- keine leistungseinbußen, eher noch mehr leistung, da eine erhöhung der masse um ca 650..750 g zu erwarten sein wird...
- beibehaltung der original achsabstände des hauptgetriebes.
Probleme:
- halbe drehzahl braucht neue hauptgetriebe-übersetzung. neubau!
- gleiche leistung bei halber drehzahl heißt doppeltes drehmoment, also neue kupplung!
- höheres gewicht des benziners.
- finde eine passende haupgetriebezahnradpaarung, um die originalen achsabstände beizubehalten!
- neuer außenrahmen fällig für den in allen richtungen größeren antrieb. neubau!
- kühlung, ein neues kühlgebläse muß her, das alte ist für die doppelte drehzahl ausgelegt...
ein ganz schön umfangreiches vorhaben... will ich das wirklich??? ja, ich will!!!
und: yes, we can!!!
also mal hinsetzen und planen: messen, zeichnen, messen, zeichnen, messen, zeichnen, etc... in schier unendlicher wiederholung. immer wieder stieß ich auf hindernisse oder mangelnde verfügbarkeit bestimmter komponenten und es bedurfte einer umkonstruktion...
insbesondere das lüfterrad war anlaß für zahlreiche änderungen, grml! mal radial mal axial...
zum schluß viel die entscheidung auf einen papst 8212J, der mit seinen 14000 umin (!) ein ausreichend stabil dimensioniertes lüfterrad in günstigen abmessungen mitbrachte, aber mit 36€ anschaffungspreis empfindlich teuer war:
der roh-lüfter und das heraus-filetierte lüfterrad
also mußte als nächstes der motor her, ein wellrohrkrümmer und das dazugehörige resorohr. bei eintreffen staunte ich nicht schlecht. ich kannte zwar die maße aus den technischen daten der herstellerbeschreibung und dazugehöriger pdf's, aber als ich den alten und den neuen antrieb nebeneinanderlegte... naja, schaut selbst:
oben der mvvs, unten der os
vor den weihnachtsferien hatte ich dann eeeendlich einen stand, der sehr vielversprechend aussah und begann mit der fertigung.
hier der plan:
Plan!
aber der fortschritt war eher schleppend als zügig. immer wieder stellten sich längere wartezeiten auf werkzeuge oder material ein, sodaß ich heute immer noch am bauen bin.
dennoch, es geht voran. lüfter, mitnehmer, kupplung, glocke und ritzel sind rohbaufertig. nur ein paar bohrungen fehlen noch...
hier mal ein paar bilder von der entstehung auf meinem "universal-wirkapparat" :
das erste teil, der kupplungsläufer:
der kupplungsläufer, edelstahl, ausm vollen natürlich!
aus dem rest sollte nun die glocke werden ...in leichter abwandlung zu schiller...
das 200er futter ist eigtl viel zu groß, ein 100er ist normalerweise drauf, aber für den edelstahltrümmer genau richtig. der motor hatte beim beschleunigen richtig was zu tun
zur Anprobe:
läufer noch draußen und drinnen...paßt!
man beachte den späneberg im hintergrund.
auch wenn der wirkapparat recht grobschlächtig aussieht, man kann doch präzise damit arbeiten. hier der stufendurchmesser mit 15,998 (!), fehlt noch die 12er presspassung fürs ritzel, die 10er lagerpassung vorne und dann abstechen...
hier mal ein kleiner vergleich:
jeweils links die benzinkupplung, rechts das original...
hier mal alle einzelteile rohbaufertig, also noch keine bohrungen drin. das ist der aktuelle status:
einzeln und zusammengesetzt, sieht ja schomma ganz gut aus, et wiiiird
zeit für eine kleine massen-rechnung:
- kupplungsläufer, erwartete endmasse: 180 g (92 g schwerer als das original)
- glocke mit ritzel, erwartete endmasse: 113 g (74 g schwerer als das original)
- mitnehmer, erwartete endmasse: 56 g (0,6 g leichter als das original)
- lüfter, erwartete endmasse: 23 g (2 g schwerer als das original)
- motor: 948 g (418 g schwerer als der yamada)
Summe: ca 715 g mehr als original! aber noch im rahmen 
so nu werd ich mal das programm für die gewichtserleichterungsbohrungen der glocke ertüfteln. das wird noch was...
wird fortgesetzt...
viele grüße,
o.d.
sodele, nachdem ich nun viel über meine umbauabsichten erzählt habe und auch mal hi und da eine teilefertigung verkündete, gibts nun mal ne schriftliche abhandlung dazu:
motiviert war ich durch die enormen spritkosten in verbindung mit meiner flughäufigkeit. eine bittere lektion war das, über 80ltr sprit hab ich letzte saison abwechselnd durch den yamada bzw os gepumpt. das sind gerade mal 160 flüge. 1/2ltr pro flug!!!
und somit bei 20% nitro 3,75€ pro flug! das sind satte 600€ für sprit!!!
das mußte sich ändern und so beschloß ich, über den winter einen umbau auf benzinmotor zu wagen. aber welchen motor nehmen?
was gab es, das mindestens die 3,7ps des yamada aufbrachte, aber auf der gewichtsseite nicht übermäßig zuschlagen würde? die ernüchternde erkenntnis: nix!!!
ein zg23 oder 26 oder derivate aus chinaschrottland waren viiieeeel zu schwer - über 1,6kg - und darüberhinaus viiieeel zu schwach - 2,5ps...
aber, nach langer suche kam ich auf den mvvs26i. 26ccm, 4,1ps@9000 mit resorohr, 955g ohne zündung, elektronische zündung.
sein gehäuse ist klassisch aufgebaut, wie die 91 glühzünder, nur etwas größer: breiter, länger, höher, schwerer.
der walbro pumpenvergaser sollte lageunabhängig für gleichmäßige spritversorgung über die gesamte tankfüllung sorgen können.
Projekt:
umstieg von hochnitriertem methanol auf schnödes benzingemisch.
Ziel:
- kosteneinsparung beim treibstoff: 7,50€/ltr gegen 1,25€/ltr.
- verbrauchssenkung bzw. flugdauersteigerung: 8 min gegen 20 min bei selbem tankvolumen.
- keine braunen "giftflecken" mehr im rasen des modellflugplatzes.
Bedingungen:
- keine leistungseinbußen, eher noch mehr leistung, da eine erhöhung der masse um ca 650..750 g zu erwarten sein wird...
- beibehaltung der original achsabstände des hauptgetriebes.
Probleme:
- halbe drehzahl braucht neue hauptgetriebe-übersetzung. neubau!
- gleiche leistung bei halber drehzahl heißt doppeltes drehmoment, also neue kupplung!
- höheres gewicht des benziners.
- finde eine passende haupgetriebezahnradpaarung, um die originalen achsabstände beizubehalten!
- neuer außenrahmen fällig für den in allen richtungen größeren antrieb. neubau!
- kühlung, ein neues kühlgebläse muß her, das alte ist für die doppelte drehzahl ausgelegt...
ein ganz schön umfangreiches vorhaben... will ich das wirklich??? ja, ich will!!!
und: yes, we can!!!
also mal hinsetzen und planen: messen, zeichnen, messen, zeichnen, messen, zeichnen, etc... in schier unendlicher wiederholung. immer wieder stieß ich auf hindernisse oder mangelnde verfügbarkeit bestimmter komponenten und es bedurfte einer umkonstruktion...
insbesondere das lüfterrad war anlaß für zahlreiche änderungen, grml! mal radial mal axial...
zum schluß viel die entscheidung auf einen papst 8212J, der mit seinen 14000 umin (!) ein ausreichend stabil dimensioniertes lüfterrad in günstigen abmessungen mitbrachte, aber mit 36€ anschaffungspreis empfindlich teuer war:
der roh-lüfter und das heraus-filetierte lüfterrad
also mußte als nächstes der motor her, ein wellrohrkrümmer und das dazugehörige resorohr. bei eintreffen staunte ich nicht schlecht. ich kannte zwar die maße aus den technischen daten der herstellerbeschreibung und dazugehöriger pdf's, aber als ich den alten und den neuen antrieb nebeneinanderlegte... naja, schaut selbst:
oben der mvvs, unten der os
vor den weihnachtsferien hatte ich dann eeeendlich einen stand, der sehr vielversprechend aussah und begann mit der fertigung.
hier der plan:
Plan!
aber der fortschritt war eher schleppend als zügig. immer wieder stellten sich längere wartezeiten auf werkzeuge oder material ein, sodaß ich heute immer noch am bauen bin.
dennoch, es geht voran. lüfter, mitnehmer, kupplung, glocke und ritzel sind rohbaufertig. nur ein paar bohrungen fehlen noch...
hier mal ein paar bilder von der entstehung auf meinem "universal-wirkapparat"
:
das erste teil, der kupplungsläufer:
der kupplungsläufer, edelstahl, ausm vollen natürlich!
aus dem rest sollte nun die glocke werden ...in leichter abwandlung zu schiller...
das 200er futter ist eigtl viel zu groß, ein 100er ist normalerweise drauf, aber für den edelstahltrümmer genau richtig. der motor hatte beim beschleunigen richtig was zu tun
zur Anprobe:
läufer noch draußen und drinnen...paßt!
man beachte den späneberg im hintergrund.
auch wenn der wirkapparat recht grobschlächtig aussieht, man kann doch präzise damit arbeiten. hier der stufendurchmesser mit 15,998 (!), fehlt noch die 12er presspassung fürs ritzel, die 10er lagerpassung vorne und dann abstechen...
hier mal ein kleiner vergleich:
jeweils links die benzinkupplung, rechts das original...
hier mal alle einzelteile rohbaufertig, also noch keine bohrungen drin. das ist der aktuelle status:
einzeln und zusammengesetzt, sieht ja schomma ganz gut aus, et wiiiird
zeit für eine kleine massen-rechnung:
- kupplungsläufer, erwartete endmasse: 180 g (92 g schwerer als das original)
- glocke mit ritzel, erwartete endmasse: 113 g (74 g schwerer als das original)
- mitnehmer, erwartete endmasse: 56 g (0,6 g leichter als das original)
- lüfter, erwartete endmasse: 23 g (2 g schwerer als das original)
- motor: 948 g (418 g schwerer als der yamada)
Summe: ca 715 g mehr als original!
aber noch im rahmen
so nu werd ich mal das programm für die gewichtserleichterungsbohrungen der glocke ertüfteln. das wird noch was...
wird fortgesetzt...
viele grüße,
o.d.
Zuletzt geändert von Okke Dillen am 02.02.2009, 21:40, insgesamt 2-mal geändert.
01.02.2009, 14:49
01.02.2009, 15:12
Wow
Ich hatte schon vollkommen verdrängt, dass du die umbauen wolltest.
Sieht alles sehr vielversprechend aus!
700gramm mehr... Auf welches Gewicht kommst du dann?
Gruß,
Philipp
Ich hatte schon vollkommen verdrängt, dass du die umbauen wolltest.
Sieht alles sehr vielversprechend aus!
700gramm mehr... Auf welches Gewicht kommst du dann?
Gruß,
Philipp
01.02.2009, 15:12
Na,da haste dir ja richtig was vorgenommen.
Ich werde das gern weiterverfolgen.
Viel Erfolg bei deimem Umbau.
Gruss JOGI
Ich werde das gern weiterverfolgen.
Viel Erfolg bei deimem Umbau.
Gruss JOGI
01.02.2009, 15:21
"universal-wirkapparat"
LoooooL
Ansonsten: Cool!
LoooooL
Ansonsten: Cool!
01.02.2009, 18:18
Hallo O.D.,
Du hattest ja schon davon gesprochen, wenn man das so sieht, viel viel Arbeit, die sich aber lohnt.
Ob du wirklich an die Leistung der kleinen Nitrofresser rankommst, bei dem Zusatzgewicht, das wird schwer werden denke ich mal. Aber Du hat Dir ja schon im Vorfeld viele Gedanken darüber gemacht.
Leider gibt es für den 50er noch keinen Benziner, aber für den 90er Raptor.
Die wirtschaftlichen Gründe sprechen nämlich eine klare Sprache für den Umbau.
Tolles Projekt, ich bin auf die Liveflüge gespannt.
Gruß
Michael
Du hattest ja schon davon gesprochen, wenn man das so sieht, viel viel Arbeit, die sich aber lohnt.
Ob du wirklich an die Leistung der kleinen Nitrofresser rankommst, bei dem Zusatzgewicht, das wird schwer werden denke ich mal. Aber Du hat Dir ja schon im Vorfeld viele Gedanken darüber gemacht.
Leider gibt es für den 50er noch keinen Benziner, aber für den 90er Raptor.
Die wirtschaftlichen Gründe sprechen nämlich eine klare Sprache für den Umbau.
Tolles Projekt, ich bin auf die Liveflüge gespannt.
Gruß
Michael
01.02.2009, 18:48
...Jau, ich auch....beim Treffen ...2014...Heckenschneider hat geschrieben:.... ich bin auf die Liveflüge gespannt. ...
01.02.2009, 18:48
Hallo Jörg,
Respekt! Da bin ich auf Deine Flugvorführung beim Helitreffen schon gespannt - wenn es bis dahin fertig ist.
@ Heckenschneider:
stimmt den Umbau gibt es - allerdings mit der Einschränkung, daß der Raptor 90 danach nicht mehr 3D tauglich ist. Da hängen nämlich meine Wünsche auch dran (wenn sich mal ein Lottogewinn einstellen sollte 
). Dann noch einen schönen Rumpf und gut ist das. Dann ist ja auch 3D kein Thema mehr - wird bei mir aber sowieso nie ein Thema werden. Dafür bin ich einfach nicht mehr aufnahmebereit bzw. fehlen die Reaktionen.
Gruß
Dirk
Respekt! Da bin ich auf Deine Flugvorführung beim Helitreffen schon gespannt - wenn es bis dahin fertig ist.
@ Heckenschneider:
stimmt den Umbau gibt es - allerdings mit der Einschränkung, daß der Raptor 90 danach nicht mehr 3D tauglich ist. Da hängen nämlich meine Wünsche auch dran (wenn sich mal ein Lottogewinn einstellen sollte
). Dann noch einen schönen Rumpf und gut ist das. Dann ist ja auch 3D kein Thema mehr - wird bei mir aber sowieso nie ein Thema werden. Dafür bin ich einfach nicht mehr aufnahmebereit bzw. fehlen die Reaktionen.
Gruß
Dirk
01.02.2009, 19:02
sodele, hab das gerade mal auf der cnc huddel als "luftgitarre" abgefahren und es sieht machbar aus...bin mir nur net so recht sicher beim durchbruch der helix durchs material, wie sich der übriggebliebene kerne verhalten wird. er kann zwar unten rausfallen, aber TUT er das auch? oder prallt er im kringel rum und knall mir dabei die fräserspitze weg...?
jau, ich staun auch immer wieder, wie genaue teile man trotz des maschinenlayouts machen kann. ok, man muß sie kennen, aber rundlauf und futterrundlauf sind sehr gut, insofern geht das schon
übrigens, ich werd sie wohl verkaufen, weil ich mir ne luxeriösere leisten will falls jemand interesse hat?
50er:
michael du wirst lachen, aber wenn das freya projekt erfolgreich wird, ist als näxtes der dickrex dran
( da werden bestimmt einige zwar demonstrativ kotzen, wegen umbau von e auf v )
aber eben nicht nur verbrenner, sondern benziner!
zielobjekt: webra 91i, ist eigtl ein methanoler, aber mit e-zündung, minikerze, und angepaßtem vergaser. 2,7ps. 730g mit zündung
mit sprit wird das kilo voll.
baugleich mit dem da
so, vergleich: der 6s5000 wiegt 745g, der motor 230, der regler....50?
auch hier wird das kilo voll!
ok, hab den resopuff vergessen. nomma 250g oder so.
naja, aaaber summa summarum nur 250g schwerer als das elektro-original! bei mehr leistung!!! und keine teuren akkus mehr
naaa? angefixt?
naja und auf die flugvorführungen bin ich selber gespannt
wenn doch nur schon soweit wär...
...und von wegen 2014!!!!
"universal-wirkapparat"
jau, ich staun auch immer wieder, wie genaue teile man trotz des maschinenlayouts machen kann. ok, man muß sie kennen, aber rundlauf und futterrundlauf sind sehr gut, insofern geht das schon
übrigens, ich werd sie wohl verkaufen, weil ich mir ne luxeriösere leisten will
falls jemand interesse hat?
50er:
michael du wirst lachen, aber wenn das freya projekt erfolgreich wird, ist als näxtes der dickrex dran
( da werden bestimmt einige zwar demonstrativ kotzen, wegen umbau von e auf v )
aber eben nicht nur verbrenner, sondern benziner!
zielobjekt: webra 91i, ist eigtl ein methanoler, aber mit e-zündung, minikerze, und angepaßtem vergaser. 2,7ps. 730g mit zündung
mit sprit wird das kilo voll.
baugleich mit dem da
so, vergleich: der 6s5000 wiegt 745g, der motor 230, der regler....50?
auch hier wird das kilo voll!
ok, hab den resopuff vergessen. nomma 250g oder so.
naja, aaaber summa summarum nur 250g schwerer als das elektro-original! bei mehr leistung!!! und keine teuren akkus mehr
naaa? angefixt?
naja und auf die flugvorführungen bin ich selber gespannt
wenn doch nur schon soweit wär...
...und von wegen 2014!!!!
Zuletzt geändert von Okke Dillen am 01.02.2009, 19:33, insgesamt 1-mal geändert.
01.02.2009, 19:17
Okke Dillen hat geschrieben:übrigens, ich werd sie wohl verkaufen, weil ich mir ne luxeriösere leisten will
1. Was hast du momentan im Einsatz?
2. Was soll es denn für eine werden?
01.02.2009, 19:18
Ochmenno, wenn du mal deine Bilder DIREKT reinstellen würdest (also OHNE den Umweg über thumbnails), dann könnte ich auch was erkennen und dir vielleicht helfen. Ich mein ja nur, man hat das mal gelernt....
01.02.2009, 19:29
Sniping-Jack hat geschrieben:Ich mein ja nur, man hat das mal gelernt....
Drahtverbieger
Okke, wie dick ist denn das Material? Fräserdurchmesser?
01.02.2009, 19:40
ok, bild is groß jetzt
fräser D3 L8, 6er schaft, dreischneider, über die mitte schneidend, vhm
material 1.4305, 2mm wandstärke.
14er lochdurchmesser, bleibtn 8er kern übrig.
bei cfk-platten gehts, weil da der kern vom klebeband gehalten wird. das geht hier aber nicht (aus verschiedenerlei gründen)...
erst das loch bohren oder tasche fräsen wollte ich eigtl vermeiden...
o.d.
fräser D3 L8, 6er schaft, dreischneider, über die mitte schneidend, vhm
material 1.4305, 2mm wandstärke.
14er lochdurchmesser, bleibtn 8er kern übrig.
bei cfk-platten gehts, weil da der kern vom klebeband gehalten wird. das geht hier aber nicht (aus verschiedenerlei gründen)...
erst das loch bohren oder tasche fräsen wollte ich eigtl vermeiden...
o.d.
01.02.2009, 19:43
Wenn keine Späne drunterliegen und genug Platz ist, sollte es schon gehen.
Im Zweifel würde ich nur das Lochbild mit der CNC anbohren, und dann die Löcher einfach bohren. Sollte ausreichend genau werden.
Im Zweifel würde ich nur das Lochbild mit der CNC anbohren, und dann die Löcher einfach bohren. Sollte ausreichend genau werden.
01.02.2009, 19:54
@ deluxe: achso, maschine...blubber..ööh, weiß nicht wie sie heißt. güde hat solche mal vertrieben, diese stammt aber aus vor dieser zeit. ist ne dreh fräskombi.
haben will: längs-planvorschub, gewindeschneidomatik, schaltgetriebe, 125er futter, 125 betthöhe, 500mm spitzenweite, schwenkbarem oberschlitten, multifix, mk4 in pinole, mk3 reitstock, ööhm....
@dirk: ja, nur anpunkten mit der cnc dacht ich auch, aber der 14er bohrer macht mir garantiert dreiecke statt löcher bei dem 2er material, der hat doch keine mittenführung mehr bei 2mm und den rand zur stabilisierung noch nicht erreicht
nach unten ist 16mm freier fall möglich...
edit: oh! mein 2200er post
haben will: längs-planvorschub, gewindeschneidomatik, schaltgetriebe, 125er futter, 125 betthöhe, 500mm spitzenweite, schwenkbarem oberschlitten, multifix, mk4 in pinole, mk3 reitstock, ööhm....
@dirk: ja, nur anpunkten mit der cnc dacht ich auch, aber der 14er bohrer macht mir garantiert dreiecke statt löcher bei dem 2er material, der hat doch keine mittenführung mehr bei 2mm und den rand zur stabilisierung noch nicht erreicht
nach unten ist 16mm freier fall möglich...
edit: oh! mein 2200er post
01.02.2009, 20:07
Okke Dillen hat geschrieben: @dirk: ...
edit: oh! mein 2200er post
Gratulation
aber Dirk heiß ich nicht
Dein Bohrer ist zu scharf wenn er 3eckige Löcher macht. Schick ihn mir, ich schleif ihn Dir so, daß er runde Löcher macht
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