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BeitragVerfasst: 08.08.2007, 15:51 
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war nur ne idee :oops:

und wenn man das wie folgt macht man zeichnet auf was die sercos machen mit einem y-kabel?? geht das??

habe nur so ideen was mich so nach dem flug interesiern würde :roll:

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MfG ChKa


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Verfasst: 08.08.2007, 15:51 


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BeitragVerfasst: 08.08.2007, 15:58 
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Bruchpilot

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zusammen mit Accelerometern und der Höhenmessung wäre das zwar schön aber nunja das sprengt den rahmen, imho.

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BeitragVerfasst: 08.08.2007, 15:59 
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MfG ChKa


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BeitragVerfasst: 08.08.2007, 16:04 
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Hi Christian,
Zitat:
und wenn man das wie folgt macht man zeichnet auf was die sercos machen mit einem y-kabel?? geht das??

Um von den Steuerbewegungen auch nur ansatzweise auf die Lagewinkel schliessen zu können müsste man genau wissen, was der Heli bei welcher Steuerbewegung macht und das bei jeder Fluglage, jeder Geschwindigkeit in allen Richtungen, bei jeder Drehzahl.....
Also unmöglich! Da wär eine Lösung mit Gyros und einer Stützung einfacher.

Grüße
Walter

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Grüße
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BeitragVerfasst: 09.08.2007, 11:39 
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Buschpilot
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Hallo an alle

Der Thread entwickelt sich ja so prächtig, da komm ich ja gar nicht mehr mit dem Antworten nach :D

Bezüglich dem System das die Lage des Helis misst, bin ich nach derzeitigem Stand etwas überfragt, werde mich aber einmal mit dem Thema näher auseinandersetzen, vielleicht gibt es ja eine effektive und dazu noch kostengünstige Lösung. Dennoch wenn man das so einfach realisieren könnte würde das Robbe Helicomand auch nciht ca. 400€ Kosten. Wenn ich mein System mit den von dir genannten Optionen ausstatte bin ich nicht mehr weit vom Helicommand entfernt.
-------------------------------------------
Natürlich kann jemand auch das Modul ohne Funk haben, das ist kein Problem. Es werden dann halt die betroffenen Bauteile nicht bestückt. Eine Datenaufzeichnungsfunktion besitzt das Modul sowieso standardmäßig.

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BeitragVerfasst: 09.08.2007, 11:53 
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Hallo Gregor,
lass das System so, wie du es konzipiert hast. Zu viel rein zu machen bringt nichts. Vielleicht in einer späteren Version.

Grüße
Walter

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Grüße
Walter

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BeitragVerfasst: 09.08.2007, 12:59 
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Bruchpilot

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W_Else hat geschrieben:
Hallo Gregor,
lass das System so, wie du es konzipiert hast. Zu viel rein zu machen bringt nichts. Vielleicht in einer späteren Version.

Grüße
Walter


Seh ich auch so.

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BeitragVerfasst: 09.08.2007, 14:59 
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waren doch nur ideen :n66:

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BeitragVerfasst: 10.08.2007, 01:21 
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Bruchpilot

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W_Else hat geschrieben:
Hallo Gregor,
lass das System so, wie du es konzipiert hast. Zu viel rein zu machen bringt nichts. Vielleicht in einer späteren Version.

Grüße
Walter


Seh ich auch so.

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BeitragVerfasst: 10.08.2007, 06:08 
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Guten Morgen,

da mir das Projekt keine Ruhe gelassen hat, habe ich eine Anfrage Betreff diese Vorhaben in ein Forum gestellt. Ich muss eingestehen ICH habe mich geirrt, die Module sind selbst bei äusserlicher Beschaltung einsetzbar ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen. Die Module müssen nur eine CE- Konformitätserklärung haben.

Das Einzige was nicht statthaft ist, die 868Mhz Module dürfen keine Dauersignale Senden, das heisst, man darf max. 10sec Senden danach muss eine gewisse Zeit der Sendebetrieb eingestellt werden. Auf 70cm (433-434Mhz) hingegen gibt es keinerlei Einschränkungen.

Zu der Zeit als ich Gesetzeskunde/ Vorschriften erlernte, war man mit diesen Dingen noch restriktiver. Aber man lernt ja nie aus. :oops:

So nun rann ans Werk, das erfragte Ergebnis freut mich sehr, für Messungen der Nebenaussendung, Leistung, Wirksamkeit des Antennensystems stehe ich auf alle Fälle zur Verfügung. :D

Ein schönen Freitag und Wochenende

Gruss Karsten

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BeitragVerfasst: 10.08.2007, 07:28 
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Hallo

Jetzt hab ich noch eine grundsätzliche Frage bezüglich der übertragung der Messwerte. Hier gibt es zwei Möglichkeiten, von denen ich aber die letztere bevorzuge.

1. Die Übertragung der Daten von jedem Sensor einzeln, d.h. jeder Sensor besitzt 3 kabel, ohne besondere Datenaufbereitung.

Vorteile:
:arrow: Einfacher Aufbau
:arrow: Kostengünstiger

Nachteile:
:arrow: Die fehlerfreie Übertragung bereitet mir dabei Koopfzerbrechen, vor allem wenn störende Bauelemente vorhanden sind, und die gibt es in einem Heli überall (Regler, Motor)
:arrow: Jeder Sensor hat sein eigenes 3-poliges kabel = Kabelsalat

oder die bessere Möglichkeit:

Jeder Sensor ist intelligent, d.h. er besitzt einen kleinen Mikrocontroller (ATTiny) der die Daten bereits bereits von analog auf digital wandelt und über einen sog. Measurement-Bus überträgt. Die einzelnen Sensoren werden dann einfach in Reihe geschaltet sodass am Telemetrieempfänger nur mehr der Anschluss für das Sensorsystem übrigbleibt = (erspart einem das Kabelchaos) Das würde dann wie folgt aussehen:
Der Bus verfügt über 2 Versorgungsleitungen für die Betriebsspannung, einer Datenleitung und einer Taktleitung. Das Protokoll für die Datenübertragung sieht wie folgt aus:

:idea: Datenblocktennzeichen
:idea: Sensorindentifikations ID (5 Bit = 32 Sensoren max)
:idea: Sensormesswert ID (4-Bit gibt an welche physikalische Größe der Sensor misst = max 16 verschiedene Größen)
:idea: 16Bit Daten
:idea: Paritätsbit.

Damit eine geregelte Datenübertragung möglich ist verfügt jeder Sensor über eine Listen&Talk Funktion d.h. der Sensor wartet so lange bis der gerade sendende Sensor (es kann nur immer ein Sensor senden) mit der Übertragung fertig ist, bevor er seine Daten an den Bus schaltet. Damit ein beliebiger Sensor zur Datenübertragung ausgewählt werden kann ist der Datenbus Bidirektional ausgeführt. D.h. nach einer erfolgten Datenübertragung Sensor --> Sendeeinheit folgt ein Datenblock der von der Sendeeinheit an alle Sensoren geschickt wird. Der sensor, dessen ID mit der geschickten übereinstimmt wird zur Datenübertragung aufgefordert.
Bzgl. der Störsicherheit: Dadurch das ein Paritätsbit Übertragen wird und das Messignal an jedem Sesor in dieser Sensorkette wieder aufbereitet wird, ist die Datenübertragung sehr sicher.

Vorteile:

:arrow: Wenig Kabel sind notwendig: Nur 6 Leitungen werden für das System benötigt (2x Versorgung, 2x Daten, 2x Abschirmung)
:arrow: keine Messwertverfälschung, durch Aufbereitung direkt am Sender und gesicherter datenübertragung

Nachteile
:arrow: geringfügig teuerer zu ralisieren (wegen der Mikocontroller an jedem Sensor, wobei sich das Geld durch das Einsparen von einigen Datenkabeln wieder hereinholen lässt

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BeitragVerfasst: 10.08.2007, 08:30 
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Guten Morgen Gregor,

die zweite Variante dürfte die Bessere sein. Wie Du schon richtig darauf verwiesen hast, der Heli erzeugt bei Betrieb einiges an Störungen, mit der zweiten Variante wäre man auf der sicheren Seite. Ich werde mir mal Gedanken bezüglich Sende und Empfangsantennen machen, da ist einiges herauszuholen, denn der beste HF-Verstärker ist die Antenne. Bei einem Conrad Empfangsbaustein habe ich eine Empfindlichkeit von -100dbm gesehen, das ist nicht viel, da muss die Antennenanlage stimmen.

Muss mal in meiner Kiste schauen ich habe noch eine Programmierschnittstelle für Microcontroller, ob sie allerdings für den ATtiny geeignet ist wird sich weisen, ich glaube aber im Netz eine Selbstbauschnittstelle gesehen zu haben.

Gruss Karsten

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BeitragVerfasst: 10.08.2007, 08:56 
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@datong

Programmierkarte hab ich auch bereits - die vom AVR-Board. Ich muss die vielleicht noch etwas verändern für den ATTiny aber dann funktionierts auch. Danke fü dein Angebot mir bei der entwicklung der Sendeeinheit zu Helfen! :D

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BeitragVerfasst: 10.08.2007, 09:10 
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Hallo Gregor,
auch von mir ein Kommentar dazu:
Die zweite Lösung ist mit Sicherheit die technisch fortgeschrittenere und bietet sicher große Störsicherheit.
Die Frage ist nur: Lohnt sich der Aufwand :?: Es gibt ja Datenloggersysteme z.B. UniLog, die mit einfachen Sensoren (z.B. PT100) auskommen und offensichtlich keinen Störungen unterworfen sind.
Meine Meinung dazu: Ein System sollte nur da so sophisticated wie möglich sein, wo dies auch Vorteile gegenüber einem einfacheren System bringt. Wenn bei einem einfachen System keine Störungen auftreten lohnt sich ein sophisticated System nicht, das erhöhte Störsicherheit bringt.

Grüße
Walter

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BeitragVerfasst: 10.08.2007, 09:18 
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Wohnort: "Weltstadt der Hubschrauber"
Hallo Gregor,
noch ne Frage: die ATinys haben nen 10Bit ADC. Wie kommst du damit auf 16Bit Daten?
Ich vermute mal, wenn du tatsächlich 16 Bit Daten haben willst brauchst du nen anderen MC und dann wird's auch schon wieder teurer.....

Grüße
Walter

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