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 Betreff des Beitrags: dragonus II pro
BeitragVerfasst: 21.08.2006, 14:18 
hallöle!

schon mal was von diesem heli gehört? sieht ja soweit garnet so schlecht aus! :)

gruß, norb!


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: 21.08.2006, 14:18 


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BeitragVerfasst: 21.08.2006, 15:49 
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Sieht wirklich nicht schlecht aus. Hauptproblem wird wohl die Ersatzteilversorgung sein. Wenns den mal hier beim Händler gibt, und die Flugeigenschaften vergleichbar mit nem Rex SE sind, sicher eine Alternative..

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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 08:11 
hi!

interessant finde ich die verschiedenen einstellmöglichkeiten des bell-hiller-systems:

Bild

600$ für heli mit akku, servos, gy401, motor und regler is auch garnet mal soo teuer..

vielleicht gibts den ja auch irgendwann in good old germany..

gruß, norb!


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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 11:30 
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Naja, die Einstellungen find ich ziemlich witzlos. Den Pitch (A,B)kann man auch in der Funke begrenzen und die Reaktionsfreudigkeit auf Roll und Nick kannst du mit Gewichten an der Paddelstange oder einer anderen Paddelstange/Paddel auch reduzieren oder erhöhen (C).
Ich mein es ist ne nette Idee, aber das geht schon lange auch bei andern Helis :)
Für mich persönlich interessant ist die CFK-Alu Konstruktion und auch der Rotorkopf macht einen recht robusten Eindruck. Ausserdem direkte 120° Anlenkung und großes Akkufach.
Gepaart mit nem sehr guten Preis.. Fehlt nur noch die Ersatzteilversorgung (recht günstig sind die Teile ja, aber jedesmal importieren :?) und ein hoffentlich gutes Flugverhalten :)

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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 14:12 
Grinch hat geschrieben:
Naja, die Einstellungen find ich ziemlich witzlos.


So witzlos sind imho mechanische Einstellmöglichkeiten nicht. Ich bevorzuge schon Modelle, die mir die Möglichkeit dazu bieten. Sie sind die Voraussetzung um ein RC-Modell mechanisch optimal einzustellen.

Grinch hat geschrieben:
Den Pitch (A,B)kann man auch in der Funke begrenzen und die Reaktionsfreudigkeit auf Roll und Nick kannst du mit Gewichten an der Paddelstange oder einer anderen Paddelstange/Paddel auch reduzieren oder erhöhen (C).


Die Möglichkeiten der Funke sollten nur dazu dienen, um die Einstellungen in kleinen Bereichen einzustellen und nicht um die mechanischen Möglichkeiten zu ersetzen. Alles nur über die Gestängelänge einzustellen, trägt zur Stabilität der Gestänge auch nicht bei. Da sind mir diverse Anlenkpunkte lieber.

Grinch hat geschrieben:
Ich mein es ist ne nette Idee, aber das geht schon lange auch bei andern Helis :)


Vielleicht ist es dann doch nicht so witzlos, wenn andere Hersteller diese Möglichkeiten auch bieten :wink: Es wäre mit Sicherheit kostengünstiger die Modelle ohne diese Einstellmöglichkeiten zu produzieren, wenn man diese Möglichkeiten weglassen würde.


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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 14:56 
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MarkusB hat geschrieben:
Grinch hat geschrieben:
Ich mein es ist ne nette Idee, aber das geht schon lange auch bei andern Helis :)


Vielleicht ist es dann doch nicht so witzlos, wenn andere Hersteller diese Möglichkeiten auch bieten :wink: Es wäre mit Sicherheit kostengünstiger die Modelle ohne diese Einstellmöglichkeiten zu produzieren, wenn man diese Möglichkeiten weglassen würde.

Damit hatte ich eigentlich die oben angesprochenen Alternativen mittels Sender und Paddel(stange) gemeint :) Denn an anderen Helis hab ich sowas bisher noch nicht gesehen. Allgemein empfinde ich den Rotorkopf als recht ungewöhnlich. Ob es kostengünstiger ist 6 Löcher weniger zu bohren weiss ich nicht ;)

Noch mal zum Thema Anlenkpunkte: Letztendlich bewirkt eine Änderung des Anlenkpunktes auch nur, dass die Ausschläge nicht so groß sind. Dann kann ich auch bei allen 3 Servos die Gestänge eins weiter innen einhängen. Selber effekt. Oder alternativ einfach den Servo Weg begrenzen. Ein Problem sehe ich nicht darin meine Servos nur 30% des Weges laufen zu lassen, wenn ich halt nur 6° positiven und 1° negativ statt +-11° haben will. Vorteil dabei ist auch, ich kann es im Flug umschalten. Und die 2 Punkte an der Paddelstange verändern auch nur die Reaktionsgeschwindigkeit und Intensität auf Steuerbefehle. Da bau ich mir 2 Gewichte an die Paddelstange und durch das verschieben erziele ich den gleichen Effekt (wahrscheinlich ist das einstellbare Spektrum sogar noch größer).

Wie gesagt, ich finde das nicht schlecht, es ist immer gut wenn die Hersteller mehr Einstellmöglichkeiten für die Anpassung an die eigenen Bedürfnisse bieten, aber für mein Erachten ist das an dieser Stelle nicht notwendig, da die Möglichkeiten auch ohne gegeben sind (witzlos war vielleicht ein etwas hartes Wort ;)).

Was mich da viel eher interessiert ist das Flug- und Steuerverhalten des Helis an sich und ob die etwas kompliziertere Anlenkung (positive oder negative) Auswirkung auf die Crashfestigkeit hat. Aber das stellt sich meist leider erst raus, wenn man ihn schon hat ;)

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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 15:09 
hallo!

da hab ich ja was ausgelöst! ;)

also ich find schon dass es einen unterschied macht, ob ein servo 100% oder nur 30% weg hat. so ein servoweg ist ja in stufen (raster, schritte, kein plan wie man des nennt) eingeteilt, und bei 100% hat es einige stufen mehr -> feinfühliger. hab ich bei meinem df4 mit den conradservos merken können. allerdings am servohorn einstellen hat denk ich schon den selben effekt wie am rotorkopf.. wobei die kraft dann doch wohl ein wenig anders aufgeteilt wird, oder nich?

gruß, norb!


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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 15:25 
Grinch hat geschrieben:
.... snip ....
Ob es kostengünstiger ist 6 Löcher weniger zu bohren weiss ich nicht ;)


Kostengünstiger ist es mit Sicherheit. Jeder Arbeitsschritt kostet Geld, wenns es sich wahrscheinlich in deisem Bereich im Cent-Bereich bewegen dürfte.

Grinch hat geschrieben:
Noch mal zum Thema Anlenkpunkte: Letztendlich bewirkt eine Änderung des Anlenkpunktes auch nur, dass die Ausschläge nicht so groß sind. Dann kann ich auch bei allen 3 Servos die Gestänge eins weiter innen einhängen. Selber effekt. .... snip ....


Das ist aber nur eine Möglichkeit, dieser Rotorkopf bietet eben noch 3 zusätzliche Einstellmöglichkeiten und die von dir angesprochenen Möglichkeiten bleiben einem immer noch. Obs dann tatsächlich was bringt, dürfte objektiv nur schwer meßbar sein.


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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 15:28 
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Also eigentlich haben Servos kein Raster. Aber natürlich haben sie auch eine begrenzte Genauigkeit die sich um so stärker bemerkbar macht desto kleiner die Wege sind. Und es ist für den Servo auch leichter, wenn der Hebel kürzer ist. Inwiefern das jetzt nen Unterschied macht, ob man den Hebel oben oder unten verkleinert.. ka, aber ich schätze das nimmt sich kaum was. Andererseits braucht der Motor auch wieder Zeit um Weg zurückzulegen, d.h. die Reaktionsgeschwindigkeit is bei kurzen Servowegen natürlich besser. Und ich behaupte mal so genau kann man gar nicht steuern, dass man da nen Unterschied bemerkt ;)

Naja, ich denke wir können hier viel spekulieren, ob die Einstellmöglichkeiten das halten was sie versprechen lässt sich wohl nur auf eine Weise rausfinden und bisher hab ich den Dragonus nur in England erspähen können.

Fakt ist, dass viele Helis vor dem Dragonus auch ohne diese zusätzlichen Anlenkpunkte sehr gut auf die eigenen Bedürfnisse angepasst werden konnten ;)

Aber da ich ja grundsätzlich für neue Erkenntnisse dankbar bin probiere ich das auch gerne aus.. muss sich nur noch ein Sponsor finden :)

Zitat:
da hab ich ja was ausgelöst!

Das Forum ist ja nicht zum Spass ein Diskussionsforum ;)

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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 16:17 
Grinch hat geschrieben:
Also eigentlich haben Servos kein Raster.


Das Raster stellt letztendlich die Auflösung des AD/DA-Wandlers dar, bei einem 8-Bit-Wandler sind das 256 Stellmöglichkeiten des Servomotors. In jede Richtung 128 Positionen.

Grinch hat geschrieben:
Aber natürlich haben sie auch eine begrenzte Genauigkeit die sich um so stärker bemerkbar macht desto kleiner die Wege sind. Und es ist für den Servo auch leichter, wenn der Hebel kürzer ist. Inwiefern das jetzt nen Unterschied macht, ob man den Hebel oben oder unten verkleinert.. ka, aber ich schätze das nimmt sich kaum was.


Das nimmt sich schon was. Denn wenn ich bei z.B. bei fünf Hebeln, den ersten (Position im Servohorn) ändere, hat das Auswirkungen auf die folgenden 4 Hebeln. Ändere ich hingegen am 3. Hebel etwas, hat das nur noch Auswirkungen auf den 4. und 5. Hebel und die beiden ersten Hebel werden nicht beeinflusst.

Grinch hat geschrieben:
Andererseits braucht der Motor auch wieder Zeit um Weg zurückzulegen, d.h. die Reaktionsgeschwindigkeit is bei kurzen Servowegen natürlich besser. Und ich behaupte mal so genau kann man gar nicht steuern, dass man da nen Unterschied bemerkt ;)


Darüber liese es sich mit Sicherheit trefflich kontrovers diskutieren, aber nicht mit mir, denn da gebe ich dir zu 100 % Recht.

Grinch hat geschrieben:
Naja, ich denke wir können hier viel spekulieren, ob die Einstellmöglichkeiten das halten was sie versprechen lässt sich wohl nur auf eine Weise rausfinden und bisher hab ich den Dragonus nur in England erspähen können.

Fakt ist, dass viele Helis vor dem Dragonus auch ohne diese zusätzlichen Anlenkpunkte sehr gut auf die eigenen Bedürfnisse angepasst werden konnten ;)

Aber da ich ja grundsätzlich für neue Erkenntnisse dankbar bin probiere ich das auch gerne aus.. muss sich nur noch ein Sponsor finden :)


Und wer kauft den Heli jetzt, damit wirs rausfinden können?

Grinch hat geschrieben:
Zitat:
da hab ich ja was ausgelöst!

Das Forum ist ja nicht zum Spass ein Diskussionsforum ;)


So sehe ich das auch.


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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 19:34 
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MarkusB hat geschrieben:
Das Raster stellt letztendlich die Auflösung des AD/DA-Wandlers dar, bei einem 8-Bit-Wandler sind das 256 Stellmöglichkeiten des Servomotors. In jede Richtung 128 Positionen.

Ok, mag sein. Und im Sender sind wahrscheinlich auch noch mal Wandler. Ob der Mensch dann aber die 256 Stufen genau treffen kann steht dann wieder auf nem andern Blatt. Und wenn ich mal etwas drauf los rechne.. bei 30% Servoweg bleiben immer noch 76 Stufen übrig. Der DF4 Sender, den ich grad vor der Nase habe hat einen Knüppelweg von etwa 3.5cm, also wird jeder halbe mm Bewegung umgesetzt. Wem diese Genauigkeit nicht reicht.. ach lassen wir das, bevor ich noch schlafende Hunde wecke ;)

MarkusB hat geschrieben:
Grinch hat geschrieben:
Aber natürlich haben sie auch eine begrenzte Genauigkeit die sich um so stärker bemerkbar macht desto kleiner die Wege sind. Und es ist für den Servo auch leichter, wenn der Hebel kürzer ist. Inwiefern das jetzt nen Unterschied macht, ob man den Hebel oben oder unten verkleinert.. ka, aber ich schätze das nimmt sich kaum was.


Das nimmt sich schon was. Denn wenn ich bei z.B. bei fünf Hebeln, den ersten (Position im Servohorn) ändere, hat das Auswirkungen auf die folgenden 4 Hebeln. Ändere ich hingegen am 3. Hebel etwas, hat das nur noch Auswirkungen auf den 4. und 5. Hebel und die beiden ersten Hebel werden nicht beeinflusst.

Das ist so schon richtig, aber macht es denn nen Unterschied, ob die Taumelscheibe mehr bewegt wird und weniger CP ankommt, oder ob die Taumelscheibe weniger bewegt wird und dafür der Pitch 1:1 ankommt? Der Unterschied ist ja im Prinzip nur, beim einen werden die Ausschläge schon vorm Anlenken der Taumelscheibe geändert und beim anderen werden dann die Anlenkungen die von der Taumelscheibe kommen abgeschwächt. Das Ergebnis ist am Ende aber immer weniger (cyclic-)Pitch was die Reaktion auf Knüppeln abdämpft.
Gut zugegeben, man kann durch die Anlenkpunkte das ganze vielleicht etwas differenzierter handhaben, aber diese Differenzierung (sollte ich sie wünschen) kann ich im Endeffekt dann auch wieder mit der Funke regeln.

Naja, vielleicht habe ich etwas vorschnell entschieden und dabei die etwas falschen Worte verwendet. Klar ist solch eine mechanische Einstellung ganz praktisch und vielleicht schauen sich das auch manche Hersteller ab, aber ob sich dadurch so ein großer fliegerischer Vorteil einstellt, das wage ich doch etwas zu bezweifeln :)

MarkusB hat geschrieben:
Und wer kauft den Heli jetzt, damit wirs rausfinden können?

Wenn ich im Lotto gewinne übernehme ich das. Wenn ihr vorher wissen wollt ob der was taugt müsst ihr euren Geldbeutel fragen ;)

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BeitragVerfasst: 22.08.2006, 20:02 
Ok, ich glaube im Moment ist alles gesagt, äh geschrieben. Lassen wirs dabei.


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BeitragVerfasst: 23.08.2006, 07:38 
he he!

ich hab mal gefragt obs den da auch als barebone gibt, das war die antwort:

Zitat:
Hi:

Thank you for your interest in our products!

We sell the Dragonus II pro kits. However, it is completely unassembled.

Rgds,
RC-Expert.


werd aber daraus nich schlau. "comletey unassembled", heisst? - komplett unmontiert? nennt man eine bareboneversion im englischen nicht barebone? :lol:

gruß, norb!


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 23.08.2006, 13:57 
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Ich glaub die haben deine Frage genausowenig verstanden ;)

Denn die Antwort sagt ja nur aus, dass ihre Pakete (also die Zusammenstellung Heli+Gyro+Servos usw) einzeln kommen (also selbst montiert werden müssen), aber nicht, ob man den Heli auch ohne RC-Komponenten kaufen kann.

Allerdings auf skylinemodels sieht das für mich stark nach nem Barebone aus. Kostet aber halt auch 380€, was in etwa dem SE entspricht.

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