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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 13:12 
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Jagdflieger
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Warum bleibt es stehen ? Die Räder sind ja völlig wurscht.
Stell dich einmal mit Rollschuhen auf ein Laufband und halt dich irgendwo ein bisschen fest. Du wirst stehenbleiben, obwohl sich das Laufband dreht. Wenn Du jetzt aber ein Segel hast, und ein Rückenwind bläst, wirst Du nach vorne gegen die Laufbandrichtung rollen. Der einzige Unterschied ist, dass sich die Räder schneller drehen und dadurch einen minimal größeren Widerstand erzeugen als ohne Laufband.


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Verfasst: 09.02.2006, 13:12 


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 13:25 
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Jagdflieger
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ZwergNase hat geschrieben:
Warum bleibt es stehen ? Die Räder sind ja völlig wurscht.
Stell dich einmal mit Rollschuhen auf ein Laufband und halt dich irgendwo ein bisschen fest. Du wirst stehenbleiben, obwohl sich das Laufband dreht. Wenn Du jetzt aber ein Segel hast, und ein Rückenwind bläst, wirst Du nach vorne gegen die Laufbandrichtung rollen. Der einzige Unterschied ist, dass sich die Räder schneller drehen und dadurch einen minimal größeren Widerstand erzeugen als ohne Laufband.


Besser ist, ein Seil festhalten und jemand zieht daran. Bleibt man da auch stehen?

Rollschuhe = Räder des Flugzeugs
Laufband = Laufband :-)
Seil = Antrieb (Propeller, Düsen, etc...)

Und: Phli00r, das ist unabhängig von der Power des Flugzeugs.

_________________
Korso


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 13:32 
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Jagdflieger
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Das Laufband kann ja nur die Kräfte beeinflussen, die von der Laufbandgeschwinsigkeit abhängen. Also zum Beispiel angetriebene Räder eines Autos. Es ist so ähnlich, wie ein Flugzeug, das von einer Eisplatte starten will. Die Kraftübertragung von den Rädern (in dem Fall Sommerreifen :) ) ist minimal, trotzdem drehen die Räder nicht durch, weil sie ja nicht angetrieben, sondern vom Propeller gezogen werden.
Wenn man das Eis ganz schnell gegen die Flugrichtung zieht, tut sich auch nicht viel Anderes.


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 13:34 
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Jagdflieger
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Hi ZwergNase,

genauso sehe ich das auch.
Die anderen, die immer das Gegenteil behaupten wollen wohl nimmer mitmachen :-)

Grüsse,
Patrick

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Korso


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 13:37 
ZwergNase hat geschrieben:
Warum bleibt es stehen ? Die Räder sind ja völlig wurscht.
Stell dich einmal mit Rollschuhen auf ein Laufband und halt dich irgendwo ein bisschen fest. Du wirst stehenbleiben, obwohl sich das Laufband dreht. Wenn Du jetzt aber ein Segel hast, und ein Rückenwind bläst, wirst Du nach vorne gegen die Laufbandrichtung rollen. Der einzige Unterschied ist, dass sich die Räder schneller drehen und dadurch einen minimal größeren Widerstand erzeugen als ohne Laufband.

Damit das Flugzeug vorran kommt müssen sich die Räder des Flugzeuges schneller drehen als das Laufband. Dies wird jedoch verhindert. Also wird das Flugzeug nicht schneller. Würde dich auf den inlinern eine Turbine von hinten beschleunigen wollen müssten sich die rollen schneller drehen als das Laufband um voran zu kommen, geht aber nicht weil das Laufband dann auch schneller wird :idea:


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 13:43 
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Jagdflieger
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Was haben denn die Räder mit der Geschwindigkeit des Flugzeugs zu tun??

Überleg mal, das Flugzeug ist der Luft. Da drehen sich die Räder auch nicht. Und es hat trotzdem Speed, oder nicht?

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Korso


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 13:59 
Es braucht aber erst mal die Räder um auf die entsprechende Geschwindigkeit zu kommen -.-


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 14:04 
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Jagdflieger
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Nö. Braucht er nicht.

Er braucht die Räder nur solange, bis er genug Speed hat.
Aber die Geschwindigkeit ist von den Rädern (und deren Geschwindigkeit) unabhängig.

Stell das Flugzeug auf einen Zugwagon. Lass den Zug schnell genug fahren und das Flugzeug hebt ab. Ohne Propeller. (Zwar nur kurz, aber immerhin :-) ).

Und die Räder haben eine Geschwindigkeit von??? Na???

Man, PLD, Du österreichischer Physiker :-) Erklärs mal auf "naturwissenschaftlich".

Ich hab die ganzen Begriffe schon wieder vergessen aus der Schule... :roll:

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Korso


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 15:06 
Korso hat geschrieben:
Stell das Flugzeug auf einen Zugwagon. Lass den Zug schnell genug fahren und das Flugzeug hebt ab. Ohne Propeller. (Zwar nur kurz, aber immerhin :-) ).

Und die Räder haben eine Geschwindigkeit von??? Na???

Geschummelt! Dann steht der Flieger aber auf den Rädern des Zuges - und die drehen sich!

Also ich glaube langsam es haben irgendwie alle Recht bzw. keiner. :lol:
Der Flieger kann in der Realität nicht wirklich abheben, denn da gibt es kein ideales Rad mit dem Rollwiderstand Null und einer unendlichen Drehzahl.

edit: Andereseits gibt es aber auch kein Laufband, das ohne Verzögerung die Geschwindigkeit des Rades annehmen könnte. Also sind schon die Voraussetzungen unrealistisch. -> Blödsinn


Zuletzt geändert von Hubi am 09.02.2006, 15:23, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 15:11 
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Jagdflieger
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AAAAAAAAAAAAARRRRRRGHHHHHH!!! :shock:

Mir egal... mein Hubi hat keine Räder. Und ein Laufband hab ich auch nicht... :D

--

Aber wieso Rollwiderstand = Null?

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Korso


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 Betreff des Beitrags: Re: Interessantes Rätsel...
BeitragVerfasst: 09.02.2006, 16:28 
hmmmm....also meiner meinung nach hebt das flugzeug nicht ab,weil sich ja die räder schneller drehen müssen als das laufband um das flugzeug nach vorne zu bewegwn.da das laufband sich aber immer mit selber geschwindigkeit in entgegengesetzter richtung bewegt können sie das ja nicht.eine frage:bewegt sich das laufband in der geschwindigkeit des flugzeugs oder der räder?war für mich ein bischen unklar.wenn es sich in der geschwindigkeit des flugzeuges bewegt kann es abheben.noch ne frage:wer startet schon auf nem laufband?

MfG
Knuff


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 16:50 
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"Pour le Mérite" Träger
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Ich versuchs mal ansatzweise mathematisch :) V(räder)=V(relativ)+V(Laufband)
und jetzt wird V(Laufband)=V(räder) gesetzt

Setzt man das nu oben wieder ein ergibt sich:

V(räder) = V(relativ)+V(räder)

das Ergebnis sollte recht leicht zu errechnen sein, bei einer Reaktionsgeschwindigkeit von 0 ist das Ergebnis sofort (sobald die Radgeschwindigkeit >0 ist) unendlich sowohl für die Rad- als auch für die Laufbandgeschwindigkeit :)


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BeitragVerfasst: 09.02.2006, 16:53 
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Jagdflieger
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Aber v(relativ) wird grösser... :-)

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Korso


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 Betreff des Beitrags: Re: Interessantes Rätsel...
BeitragVerfasst: 09.02.2006, 16:56 
Knuff hat geschrieben:
hmmmm....also meiner meinung nach hebt das flugzeug nicht ab,weil sich ja die räder schneller drehen müssen als das laufband um das flugzeug nach vorne zu bewegwn.


Ganz genau das ! und das ist unabhängig von Antrieb....
Stell dir vor einen unheimlich langen, fahrenden Zug vor.
Du rennst (weil du ein gaaaanz schneller bist) mit gleicher Geschwindigkeit mit der sich der Zug nach vorne bewegt gegen die Fahrtrichtung...
Du kannst deinen Verwandten am Bahnsteig solange zuwinken und dabei in die Augen schauen, bis du hinten vom Zug runterbollerst.

Gruesse
Lt. Frank Drebin


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 09.02.2006, 16:57 
Ich würd sagen, er hebt ab, da die Räder ja nicht angetrieben sind, und der Flieger so einfach über das Laufband "gleitet" ohne sich davon ablenken zu lassen...


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