http://rchelitreff.iphpbb3.com

yep. Mein Antrieb ist aber nicht gegen den Zug (Laufband), sondern gegen die stehende Luft.

Also. Du rennst entgegengesetzt zum Laufband. Ich hab aber ein Seil an Dich rangebunden (Propellerantrieb) und ziehe Dich gegen Fahrtrichtung Zug (stehe selbst aber nicht auf dem Zug, sondern ein paar km weiter vorn).

Da wirst Du für Deine Verwandten ganz schön schnell klein. Mal abgesehen davon, daß es Dich reinhaut wie sau, weil Du über Deine eigenen Füße stolperst

Und Du wirst von Deinen Verwandten aus gesehen Gesschwindigkeit bekommen.

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Korso

Wer hat ein Laufband zu Hause und ein RC Flugzeug?
Der kann das ja jetzt mal testen, auch wenn das Flugzeug dabei draufgeht, dient der Wissenschaft

Werde mal, wenn ich Zeit am WE hab ein modell aufbauen, dann berichte ich euch mal davon!(wenn ich zum Modellbauen komme.....)

Gruß
Chriss

es ist egal wie gross v(relativ) ist, es bestimmt nur den zusatz um den sich die radgeschwindigkeit erhöht innerhalb einer zeiteinheit. Da es aber heisst sofort bedeutet das, dass sich das sofort unendlich mal ereignet, das bedeutet, sobald das Flugzeug sich nur nen nanometer bewegt steigt sowohl die Geschwindigkeit des Laufbands als auch die der Räder auf unendlich. Selbst wenn die Räder nahezu perfekt gelagert wären würden sofort alle beweglichen Bauteile aufgrund der Reibung schmelzen. Also so gesehen hebt das Flugzeug natürlich nicht ab, da es sich ohne Fahrwerk schlecht starten lässt. Andererseits ist das natürlich totaler Blödsinn. => Wenn man das Rätsel in der Realität lösen wollte könnte man gleich die Zeitmaschine dazu erfinden

Ach zu dem Thema die Räder müssen schneller sein als das Laufband: Das ist durch die Triebwerke gegeben.. wie ich oben erwähnt hab werden sich die Räder immer um genau diesen Faktor schneller als das Laufband bewegen, da die Triebwerke das Flugzeug unabhängig vom Untergrund antreiben. Das mit dem Segel war ein gutes Beispiel, geht man davon aus, dass ein Segelboot keinem Wasserwiderstand ausgesetzt ist, könnte man problemlos jeden reissenden Fluss hochfahren* (entsprechenden Wind vorausgesetzt ), genauso ist das in dem Beispiel hier (und was passiert, wenn man Widerstände berücksichtigt hab ich ja oben erläutert )
Und was passiert wenn das Laufband nur langsam beschleunigt wurde auf Seite 2 auch schon erläutert: Der Rollwiderstand der erhöhten Radgeschwindigkeit wirkt sich kaum auf die Schubkraft der Triebwerke aus => das Flugzeug startet.
Würde man im Beispiel jedoch jegliche Reibungskräfte aufheben würde nichts passieren, da die Turbinen in der Luft keinen Vortrieb erzeugen (gleiches gilt im Vakuum)


Fazit: Das Rätsel hat im Grunde gar keine Lösung, da es komplette Auslegungssache ist und in der Realität für kein Geld der Welt nachprüfbar wäre

just my 0.02€

* Warum könnte man jeden Fluss hochfahren? Ganz einfach, weil der Wind das Boot in eine Richtung antreibt und das Wasser aufgrund der Tatsache, dass es dem Rumpf keinen Widerstand bietet es keine Gegenkraft gibt die diesen Vorgang aufhalten könnte

Ok. Ich denke es gibt hier einen theoretischen und einen praktischen Ansatz.

Theoretisch: Laufband kann unendlich beschleunigen, ebenso wie die Räder. Radlager brennen auch nicht aus und haben keine Reibung.

Flugzeug fliegt.

Nochmal ein kleines Beispiel (muss sein ):

So ein Laufband aus der Muckibude, stell ein meintewegen Bobbycar drauf. Laufband an, Bobbycar hinten anschieben, was machts? Bekommt relativ zur Umgebung (und zur Luft) Geschwindigkeit.


Praktisch hat der Grinch recht:

Kleinste Bewegung nach vorn und unsere Geschwindigkeiten an Rädern und Laufband lassen alles auseinanderfliegen und das Flugzeug liegt auf dem Bauch


Ich glaube, es wurde hier auch falsch gefragt, man hätte vorgeben müssen, daß sich das Luafband der Geschwindigkeit des Flugzeugs anpasst.

Dann hätten wir 200km/h Airspeed, -200km/h Laufband und -400km/h Radgeschwindigkeit. Oder?

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Korso

MUHAHAHAHA

http://www.google.de/search?client=opera&rls=de&q=Eine+Geschwindigkeits-Steuerung+setzt+das+Laufband+automatisch+in+Bewegung+sobald+die+R%C3%A4der+des+Flugzeugs+anfangen+zu+drehen.+Und+zwar+mit+der+gleichen+Geschwindigkeit,+nur+in+die+entgegengesetzte+Richtung.&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&lr=lang_de

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Korso

Also die 2 Möglichkeiten, das Problem zu behandeln sind ja, wie schon gesagt, 1.:ideales Rollband, ideale Rollen/Räder und 2."realistisch"

ad 1: Räder drehen unendlich schnell und Flugzeug hebt ab (keine Reibungsverluste durch Rollen).
ad 2: Ich vermute , dass das Rollband zuerst den Geist aufgibt und dann stehenbleibt.

Das ganze erinnert mich an die Frage nach der Allmächtigkeit Gottes, der ja entweder keinen Stein schaffen kann, den er nicht heben kann, oder den Stein nicht heben kann, den er erschafft.

Also, ich weiss nicht was ihr so mit den räder habt.

Wichtig für das Abheben ist doch die Luftgeschwindigkeit an den Tragflächen. Wenn die Luftgeschwindigkeit hoch genug ist wird aufgrund der Querschnittsform der Tragflächen die Luft unter den Tragflächen schneller als über den Tragflächen bewegt. Deshalb entsteht über den Tragflächen ein Unterdruck, der die Tragflächen nach oben zieht. Ist die Kraft höher als das Gewicht des Flugzeugs, dann hebt es ab.

Nun aber zu diesem Rätsel.
Das Laufband bewegt die Fläche mit einer konstanten Geschwindigkeit in eine Richtung, die Räder des Flugzeugs laufen aber mit der gleichen Geschwindigkeit in die entgegengesetzte Richtung.
Folge: das Flugzeug steht (von aussen betrachtet).
weitere Folge: bei Windstille wird auch keine Luft an den Tragflächen vorbeibewegt, also kein Auftrieb.

FLUGZEUG HEBT NICHT AB.

Grüsse stillerj.

Welche Fläche bewegt das Laufband ? Die Geschwindigkeit des Bodens relativ zum Flugzeug hat keinerlei Effekt auf den Auftrieb (der wahrscheinlich nicht [allein] durch den beschriebenen Bernoullieffekt zustande kommt). Die einzige Problematik an dem Rätsel ist, dass das Laufband eine unendliche Geschwindigkeit annehmen müsste, weil ja der Antrieb vom Laufband unabhängig ist und damit das Flugzeug relativ zum unbewegten Boden bewegt, wodurch das Laufband selbst beschleunigt und dadurch auch wieder die Räder zusätzlich dreht, wodurch das Laufband wieder schneller werden muss. Dadurch wird aber kaum Kraft auf das Flugzeug übertragen (das ja vom Propeller angetrieben wird und somit unabhängig von der Radgeschwindigkeit ist).
Also steigt die Geschwindigkeit des Laufband ins Unendliche oder auf Lichtgeschwindigkeit wenn man Einstein glauben will , was dem Flugzeug ja wurscht ist (außer, dass die Radlager etwas heiß werden).

Falls jemand ein Laufband zuhause hat, könnte er das vielleicht mal mit einer Murmel ausprobieren?
Also das Laufband an, am besten auf die Höchste Stufe, keine Anwinklung, dann rollt die Murmel mit etwas Schwung(so wenig wie möglich,
nur das die Kugel ins Rollen kommt) auf das Laufband und guckt was passiert.
Meine Theorie wäre, dass die einfach weiter rollt, ungebremst..
Und genau so wirds beim Flugzeug sein, weil die Räder nicht angetrieben sind, sondern halt einfach nur über den Boden rollen!


edit: macht dieses Board keinen automatischen Zeilenumbruch?! O_o

ich denke nicht, dass das klappt, da die Murmel aufgrund der Reibung vom Laufband "erwischt" würde.. bei nem Flugzeug ist jedoch die Masse und damit die Trägheit zu groß und die Triebwerke zu stark, als dass das gleiche passieren würde...

Das Ganze birgt wohl zwei Lösungsansätze, die sich gegenseitig Widersprechen:
1: Vortrieb ist unabhängig vom Untergrund, also das Flugzeug fliegt!
2: Räder und Untergrund haben entgegengesetzt gleiche Geschwindigkeit, also keine Vorwärtsbewegung und somit kein Auftrieb. Flugzeug fliegt nicht!

Wobei letzteres eigentlich nur mathematischer Natur ist, da ein reales Regelungssystem immer eine gewisse Regelungsverzögerung beinhaltet. Deshalb überwiegt die Aktion (Vorwärtsbewegung der Flugzeugs) die Reaktion ("Rückwärts"bewegung des Laufbandes). Wobei wir wieder bei Punkt 1 angekommen wären!

genau

Wasser = Laufband

Boot = Flugzeug

Segel mit Wind von hinten = Propeller am Flugzeug

(kann ja auch ein Propeller aufs Boot bauen,ist das Gleiche)

und jetzt :

Test 1:
Boot ins Wasser(ohne Segel usw.) bei 10 km/h Flussgeschwindigkeit, Seil festmachen um zu testen wie doll das zieht.

Test 2:
Flugzeug aufs Laufband(ohne alles) mit 10 km/h Laufbandgeschwindigkeit,Seil festmachen um zu testen wie doll das zieht.

bei gleicher Größe von Boot und Flugzeug ist die Reibung beim Boot möcht ich ma behaupten mehr als beim Flugzeug.(es zieht doller am Seil)

Rumpf-Wasser Reibung
Flugzeug-Laufband Reibung (Kugellager/Welle Rad)

Also wenn das Boot ein Fluss hochfahren kann,kann das Fugzeug auch genau so auf dem Laufband fahren/starten

Die Laufband Energie wird Drehbewegung umgewandelt -Kugellager vom Rad -und ein kleiner Rest wird nur über den Achszapfen auf Flugzeug übertragen

es Fliegt

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5xDF#4 Stahlpaddelstange,
Blade CP, Carbooon CP/FP, Hornet FP, E-sky CP, Piccolo eco/V2/Fun, Hummingbird FP, Jamara Calisto/E-Spy,
Caliber M24 Baustelle, 2xMini Dragonfly, E-sky FP, Mini Dragonpic Gws, jeti rex Baustelle
picoZ

Ein kleiner Rest - ja wie klein isser denn wirklich?
Diese kleine Reibungskraft multipliziert sich mit der Geschwindigkeit des
Bandes zur negativen Beschleunigung (Bremskraft) des Flugzeuges. Da die
Geschwindigkeit unendlich ist, wird auch die Bremskraft unendlich groß -
dagegen ist die Beschleunigung durch das Triebwerk nur endlich und kommt
da nicht gegen an. Der Flieger kann sich nicht von der Stelle rühren.

Wie gesagt, in unserer Realität gibt's es so ein Band nicht - also ist das
Quatsch.

Hi

ich will auch mal was sagen

also wenn das laufband nur auf die geschwindigkeit des flugzeugs relativ zum festen boden reagiert, dann muessen die räder beim abheben doppelt so schnell drehen wie beim normalen abheben. überleben die reder dies, dann fliegts, sonst gibs bruch.

wenn das laufband auf die geschwindigkeit des flugzeugs relativ zum laufband reagiert, dann gibs sehr schnell bruch, wobei es darauf ankommt wie schnell das laufband reagiert...

gruss von der foerde

heese

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. . . . . . . . .--'-`-- . . . . Leben vor den Tod . .
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Naja, das würde bedeuten, dass die Lager des Fahrwerks die Energie der Triebwerke in Reibungsenergie bzw. Wärme umwandeln müssten. => Die Dinger verglühen, fertig