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Fachsimpeln in netter Atmosphäre - hier fühlen sich auch Anfänger wohl
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BeitragVerfasst: 10.02.2006, 18:38 
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Jagdflieger
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Mit dieser Angabe lässt sich was anfangen. Immherhin steht hier "plane speed" und nicht Drehgeschwindigkeit der Reifen des Flugzeugs. Somit werden sich die Räder beim Abheben doppelt so schnell, wie normal drehen und die Sache hat sich :).


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Verfasst: 10.02.2006, 18:38 


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BeitragVerfasst: 10.02.2006, 19:22 
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Jagdflieger
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Die Fakten:

Wenn ich mit einem Flugzeug lande und über unser Laufband rolle und dann wieder durchstarte.
(gibt es auch ein Fachbegriff?)

Gleichbleibende Geschwindigkeit mit 150 km/h

Laufband 150 km/h in Flugrichtung = 0 km/h Radgeschwindigkeit
Laufband steht = 150km/h Radgeschwindigkeit
Laufband 150 km/h gegen die Flugrichtung = 300km/h Radgeschwindigkeit

Weil es so ein Laufband nicht gibt ,gehen wir davon aus das die Geschwindigkeitsteuerungszeit = 0 ist

Das Laufband steht und ich Lande siehe oben:
Wenn die Steuerung auf das Flugzeug reagiert = 150 km/h Laufband
Wenn die Steuerung auf die Räder reagiert =
erst 150 km/h = Rad =300km/h
Laufband dann 300km/h = Rad = 450km/h
usw.

Wenn das Laufband auf das Fugzeug reagiert kann ich starten wenn die Räder die 300 mitmachen

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BeitragVerfasst: 10.02.2006, 19:40 
Rockatansky hat geschrieben:
Die Fakten:

Wenn ich mit einem Flugzeug lande und über unser Laufband rolle und dann wieder durchstarte.
(gibt es auch ein Fachbegriff?)


Touch and go ;)


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BeitragVerfasst: 11.02.2006, 01:17 
also da steht

"Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung."

das beißt sich doch denn wenn die Räder sich vorwärts drehen und das Laufband engegengesetzt also von hinten nach vorn läuft dann passiert garnix es bleibt stehen und schuffelt sich höchstens den Peter wund. :twisted:
Simple Physik. Zwei gleichgroße entgegen wirkende Kräfte heben sich auf. :shock:
Ausser oder man würde fragen wo dieses Feld sich befindet denn wenn es sich in Äquatornähe befindet und das Flugzeug in Richtung Erdrotation steht würde es beschleunigt und wie ein Segelflieger abheben (Zentrifugalkraft) :wink:


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BeitragVerfasst: 11.02.2006, 04:25 
Moin Mädels,

Ich sags nochmal, Der Vogel bleibt einfach stehen. :twisted:

Wo soll der Auftrieb herkommen? Ohne auftrieb null Chance :=


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BeitragVerfasst: 11.02.2006, 08:53 
Grinch hat geschrieben:
Hubi hat geschrieben:
Rockatansky hat geschrieben:
Die Laufband Energie wird Drehbewegung umgewandelt -Kugellager vom Rad -und ein kleiner Rest wird nur über den Achszapfen auf Flugzeug übertragen

es Fliegt


Ein kleiner Rest - ja wie klein isser denn wirklich? :)
Diese kleine Reibungskraft multipliziert sich mit der Geschwindigkeit des
Bandes zur negativen Beschleunigung (Bremskraft) des Flugzeuges. Da die
Geschwindigkeit unendlich ist, wird auch die Bremskraft unendlich groß -
dagegen ist die Beschleunigung durch das Triebwerk nur endlich und kommt
da nicht gegen an. Der Flieger kann sich nicht von der Stelle rühren.

Wie gesagt, in unserer Realität gibt's es so ein Band nicht - also ist das
Quatsch.

Naja, das würde bedeuten, dass die Lager des Fahrwerks die Energie der Triebwerke in Reibungsenergie bzw. Wärme umwandeln müssten. => Die Dinger verglühen, fertig :)

Stimmt auch wieder. :-)
Genaugenommen wird die ganze Masse von Rädern und Band in einem Zeitpunkt in Energie umgewandelt, wenn die Räder von 0 auf unendlich beschleunigen - laut Einstein. Da das der Energie von ein paar Lastern Atombomben entspricht, verdampft der Flieger sofort - bevor er abheben kann. :twisted:

Pah - die Originalfassung des Rätsels ist ja billig. Interessant wirds doch erst durch die schlechte Übersetzung ins Deutsche. :wink:


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BeitragVerfasst: 15.02.2006, 11:59 
Ich will mich auch mal versuchen...

Wenn die als entgegengesetzte Richtung die Drehrichtung der Räder gemeint ist, wird das Flugzeug mit doppelter Geschwindigkeit abheben (kurzer Start) da die beiden Richtungen addiert werden.

Wenn mit entgegengesetzten Richtung die Bewegungsrichtung des Flugzeugs gemeint ist, platzen irgendwann die Reifen an der Position wo das Flugzeug immer schon stand.
Mit Turbinenkraft wird das Flugzeug allerdings abheben können, zwar ohne Reifen, aber es geht ja um den Start. Ob die Startbahnlänge reicht ist dann noch fraglich.

So zumindestens meine Theorie. Wollt auch mal was sagen.


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BeitragVerfasst: 15.03.2007, 21:21 
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Flieger Ass

Registriert: 17.02.2007, 12:57
Beiträge: 966
Ich belebe das hier wieder :)
Das ist simple physik:
bewegt sich das Flugzeug nicht ist v=0m/s
steigt v an bsp v=1 m/s registriert das Band das sofort. und läuft mit v2=-1m/s Vgesamt ist entsprechend v1+v2=0m/s
da das Band in die entgegengesetzte Richtung läuft, als die in die sich das Flugzeug bewegen will und dass immer mit gleichbleibender Geschwindigkeit wird v immer das gleiche wie v2 mit umgekehrtem Vorzeichen bleiben.
Vgesamt ist also IMMER 0 m/s Um Auftrieb zu erzeugen und somit die Möglichkeit, dass das Flugzeug abhebt muss sich das Flugzeug relativ zur Luft bewegen. Das tut das Flugzeug aber wegen Vgesamt=0m/s ist bewegt sich das FLugzeug zu keinem Zeitpunkt relativ zum Wind. ERGO: Nie und nimmer besteht die Möglichkeit dass das DIng abhebt es ist schlicht und ergreifen unmöglich. Vielleicht erkläre ich das mal mit Helis.
Nehmt euren heli und stellt ihn auf eine Drehplatte die sich mit der Geschwindigkeit des Rotors entgegengesett zum Rotor dreht. Wenn ihr nun von oben auf den Rotor blickt steht er Still. Keine Bewegung relativ zur Luft der Heli hebt nicht ab. genau das passiert auch wenn der Heckrotor in die falsche Richtung dreht und ihr gegensteuern wollt.
Es kann einfach nicht gehen! weil sich das Profil ob Fläche oder Rotor relativ zur Luft bewegt und das tut es nicht bei einem Laufband oder einer Drehscheibe.
(Aber der Heli würds vermutlich von der Drehscheibe wegschlagen, genauso wie irgendwann wohl die Räder der Flugzeuges nachgeben würden und das Flugzeug irgendwo in bewegungsrichtung des Laufbands einschlägt :) )

Gruß TIm


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BeitragVerfasst: 15.03.2007, 21:47 
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Testpilot
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Registriert: 04.11.2006, 12:45
Beiträge: 800
Wohnort: Potsdam
Naja, hab jetzt nicht alles gelesen, aber aus dem was ich jetzt so mitbekommen habe schließe ich:
Das Flugzeug hebt selbstverständlich ab.

Der Grund:

Das Flugzeug wird mit Turbinen angetrieben und nicht über die Räder. Die Turbinen liefern den Vortrieb durch das Rückstoßprinzip. Die Räder sind frei beweglich, solange die Bremse nicht gezogen ist. Wenn das Flugzeug nun Gas gibt, setzt es sich in bewegung, die Räder fangen an zu Rollen. Wennn gleichzeitig das Rollband sich in gang setzt, werden die Räder nun weiter beschleunigt, hindern aber, dadurch das sie frei beweglich sind, nicht das Flugzeug am vorwertskommen. Es ist also vollkommen egal wie schnell das Rollband sich dreht, das Flugzeug wird genauso starten wie auf einer normalen Laufbahn, nur die Reifen drehen sich schneller.
Noch Fragen ?
MfG

Jens

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BeitragVerfasst: 15.03.2007, 22:07 
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Flieger Ass

Registriert: 17.02.2007, 12:57
Beiträge: 966
Henk hat geschrieben:
Naja, hab jetzt nicht alles gelesen, aber aus dem was ich jetzt so mitbekommen habe schließe ich:
Das Flugzeug hebt selbstverständlich ab.

Der Grund:

Das Flugzeug wird mit Turbinen angetrieben und nicht über die Räder. Die Turbinen liefern den Vortrieb durch das Rückstoßprinzip. Die Räder sind frei beweglich, solange die Bremse nicht gezogen ist. Wenn das Flugzeug nun Gas gibt, setzt es sich in bewegung, die Räder fangen an zu Rollen. Wennn gleichzeitig das Rollband sich in gang setzt, werden die Räder nun weiter beschleunigt, hindern aber, dadurch das sie frei beweglich sind, nicht das Flugzeug am vorwertskommen. Es ist also vollkommen egal wie schnell das Rollband sich dreht, das Flugzeug wird genauso starten wie auf einer normalen Laufbahn, nur die Reifen drehen sich schneller.
Noch Fragen ?
MfG

Jens

Was Blamage als Segelflieger...
Du hast natürlich recht. Der Antrieb befindet sich am Flügel und setzt das Flugzeug relativ zur Luft in Bewegung, was die Räder tun ist relativ egal....

Gruß Tim


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BeitragVerfasst: 15.03.2007, 23:03 
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Flugschüler

Registriert: 23.02.2007, 17:51
Beiträge: 15
Wohnort: München
Das Laufband wurde nur zur Verwirrung mit eingebaut, klar dass der Flieger wie schon erklärt abhebt.

Ronny


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BeitragVerfasst: 16.03.2007, 09:59 
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Beiträge: 4458
Wohnort: "Weltstadt der Hubschrauber"
Jens (Henk) :n178:

Grüße
Walter

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

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