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BeitragVerfasst: 13.12.2007, 19:59 
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Danke für den Tipp.
Hatte aber glück heute.. Habe gerad noch ein bissel verhandelt und allem anschein nach wirds nun doch ein (gebrauchter) REX SE *freu* :lol:
am Samstag weiß ich mehr.
Und wenn doch nicht, gut hab ich nun 3 Defenitive alternativen: TH, MTT und Razor.

PS: wenn ichs Geld hätte, würde von jeder Sorte einer in meinen Hangar kommen :shock: *nicht nur infiziert bin - sogar schon besessen vom Heli fliegen*
^^
1 Mille im Lot-to-win wäre geil :D *träum
I <3 Helikopter Modellbau 8)

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Ich habe meine Geräte zwar im Griff aber fliegen kann ich trotzdem nicht :lol: :D
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Verfasst: 13.12.2007, 19:59 


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BeitragVerfasst: 13.12.2007, 21:11 
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Hi Steven,

also bei mir hattest du seinerzeit den Tomahawk in der DCCPM Variante in der Hand.
Im übrigen ist der TH ein Nachbau des T-Rex; meiner Meinung nach nur einen Tick besser. Also wenn du in der 450er klasse einen Heli kaufen willst, überleg dir das gut; da gibt es ne Menge guter Helis. Aber entscheiden musst du dich letzlich selbst. Ich hab mich für Tomahawk & Ronin entschieden und bislang habe ich die Entscheidung nicht bereut. Ersatzteile liegen im moderaten Preislevel und die Versorgung ist gut.

Wichtig für Helis dieser Klasse; bitte keine Kompromisse bei Regler, LiPo's, Servos und Gyro. Da wirds dann enger in der Auswahl.

GY401 oder Logitech ... mit FS61 speed carbon ccol
TS mit HS65HB oder ähnlich
Originalmotor oder besser XIER PXL460
Regler JAZZ 40-6-18
LiPo's 3/2100-2300 min 16C; miese Qualität bläht sich nach ein paar Flügen auf ... beste Erfahrung habe ich mit Saehan Akkus. :!:

... lass uns mal reden; ist doch nicht so weit. Vielleicht nächste Woche; beim Akku leeren.... :wink:

Schau mal auf www.helidirect.com ... die Helis sind gleich derer von rc-expert; heissen nur anders. Ich hab mir aus dem fernen Land auch schon einen HDX500 mitgebracht.

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Gruß Walter

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BeitragVerfasst: 13.12.2007, 21:22 
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Bruchpilot
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Steven,

noch was zum Tomahawk.

Wenn TH dann bitte den DCCPM und nicht die HT Version. Das Chassis des HT wirkt auf den ersten Blick steifer ist es aber in Wirklichkeit nicht. Ich kenne beide Versionen und meine Entscheidung zum DCCPM ist auch begründbar. Auch wenn manche meinen die Domvariante DCCPM des TH hält nicht so viel aus; denkste die ist stabiler als der geschlossene HT Rahmen. Der DCCPM hält ne ganze Menge aus. Nur bitte die mitgelieferten Holzrotorblätter nicht über 2100 rpm betreiben; sonst kann es sein, dass du böse Überraschungen erlebst. Hab ich selbst erleben dürfen ... Rotorblatt am Halter ausgerissen ... kurze knackige Explosion und unten war der Heli. Bei höheren Drehzahlen 2300-2600 rpm Helitec oder Blattschmied Blätter verwenden. Auch die Allign Blätter sind nur bis 2400rpm zugelassen/empfohlen.

Wenn du magst bring ich den DCCPM noch mal mit bevor du dich entscheidest .... sag an .. soll ich ??? 8)

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Gruß Walter

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BeitragVerfasst: 13.12.2007, 21:28 
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AU ja, Helistarter packt b3nJi ein und fährt gen Westen bis kurz vor der belgischen Grenze. Ich erwarte euch *g*

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BeitragVerfasst: 13.12.2007, 21:31 
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Hi Christian,

kann mann ja mal machen. Hab ab nächste Woche Urlaub.... da ist ne Menge Zeit zum Akku leeren.

Was macht den TH .. fliegt der schon ???

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Gruß Walter

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BeitragVerfasst: 13.12.2007, 21:33 
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LoL FlyBoy :lol:
jau Walter mach des, bringst ihn einfach nochmal mit. Der Rex Verkäufer ist sich ja noch nicht sicher, falls er nicht verkauft muss ich mich umentscheiden.
Zur ausstattung: Da können wir bestimmt noch Stunden diskutieren. Alleine beim ersten Treffen als du mir die MX16 ein wenig erklärt hast habe ich ja schon gemerkt: Es gibt fast unendlich viel zu bereden und erfahrungen zu tauschen. Ohwei bring besser genug zu trinken mit damit du kein Pappmaul vom erzählen bekommst :lol:
Achja: Als Blades waren sowieso GTC's angepeilt, habe bereits ein paar hier liegen. nicht nur das die klasse aussehen, der hersteller garantiert auch sicheren betrieb mit bis zu 3800U/min ! Was ich aber wohl kaum benötigen werde. :) und die Wuchtung erst... einfach Traumhafte Blätter.

Edit: by the way ich hab auch bald urlaub, zwischen Weihnachten und Neujahr.

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BeitragVerfasst: 13.12.2007, 23:09 
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Steven,

na dann lass uns doch ein Treffen in der ruhigen Zeit vereinbaren, da haben wir alle Zeit. Vielleicht nehmen wir das Angebot von Flyboy an und fahren mal gemeinsam zu ihm... macht doch Sinn oder ???

Könnten uns dann bei mir treffen und reiten dann weiter nach westen ... :lol:

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BeitragVerfasst: 14.12.2007, 02:50 
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Das wird ja immer besser! Klaro wäre ich bei sowas dabei. Wie sieht es am Sonntag bei dir aus? Könntest ja auch zum Hallenfliegen kommen.

Ach und nochwas:
helistarter hat geschrieben:
...Wenn TH dann bitte den DCCPM und nicht die HT Version...

Als ich auf den TH einging:
b3nJi hat geschrieben:
...Der konkrete unterschied liegt ja nur im Aufbau des Chassis.
Ich denke die "D-Version" ist erheblich Steifer da die komplette Antriebsmechanik auf einer Aluplatte aufgebaut ist...

Hatte also schon recht gut hingeschaut.
Mal nebenbei, wieso ist die Silver Edition vom dccpm 30€ teurer? Shopspinnerein oder ist da was dran?

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BeitragVerfasst: 14.12.2007, 09:36 
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Steven,

.. laut Hersteller ist das silbernen G10 ( Resine ) in der Herstellung teurer als die schwarze Version, da die Inhalts- und Zusatzstoffe unterschiedlich und damit auch teurer in der Beschaffung sind. Das ist aber bei allen Distributoren so; auch bei www.helidirect.com


.... Hallenfliegen am Sonntag könnte evtl. gehen; muss vorher noch was abklären. Wo fliegt ihr denn und wieviele Leute ??

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BeitragVerfasst: 14.12.2007, 12:12 
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helistarter hat geschrieben:
.... Hallenfliegen am Sonntag könnte evtl. gehen; muss vorher noch was abklären. Wo fliegt ihr denn und wieviele Leute ??


http://www.tv-hackenberg.de/anfahr.htm
Wieviele Piloten kommen werden weiß ich nicht musst du mal Ralf fragen (KraftEi). Ich verstehe die Anfahrtsbeschreibung nicht ganz aber ich muss ja auch nicht fahren :D
Werde hingebracht. Wobei ich mir noch nicht sicher bin ob ich auch wirklich da bin, heute ist erstmal Weihnachtsfeier mit dem betrieb, morgen ist ne geburtstagsparty vom kumpel, also ... :sauf:
Hoffe ich wache dann am Sonntag nicht mit dicken Schädel oder dergleichen auf. Ich will mir das Spektakel nicht entgehen lassen aber auf der anderen Seite möchte ich auch nicht dem entgehen was ich mich auf den Parties erwartet.....
naja ma sehn :D

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BeitragVerfasst: 14.12.2007, 13:10 
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Flieger Ass

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ich werf mal noch den emax 450 full metal red ins rennen.

gibts bei heli-shop.com
Ist komplett aus Alu (kein CFK)
kostet 199€
Ich hab ihn noch nicht fliegen sehen nur mal die Teile auf der Messe.
sah schon nicht schlecht aus,war nur nicht richtig zusammengebaut sondern nur gesteckt.
199€ ist allerdings eine Kampfansage.

Achso:
ich würde wenn ich mich grade entscheiden sollte einen Zoom 450 Pro nehmen. ist genial das Teil.
Wobei nen Rex se V2 auch was hat.

Gruß Tim

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Dragonfly 37 || Helitec Th460 || Jazz 40-6-18 || 4x Tower Pro SG90 || WK-G007 || WK-0701 || Kokam H5 2100mah 3s1p || Bantam BC-

Junior Sport Plus(wiederbelebt) + Alpha an Multiplex Cockpit 90


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 Betreff des Beitrags: ES IST PASSIERT :D
BeitragVerfasst: 16.12.2007, 04:04 
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Hatte mich schon Freitag dazu entschieden (wenn Azubi den Rex nicht verkauft) mir den Tomahawk zu bestellen, und nun..

ja nun ist es geschehen :D
D Variante mit Silbernem G-10 Chassis (Resine) ^^

Bin mal echt gespannt drauf was mich da erwartet, der Heli wurde mir mal Vorgeflogen^^ aber der Aufbau und das alles..... vorfreude ist groß!!!!

Wird aber noch bis März dauern bis er das erste mal aus dem Hangar kommt, denn da kommen nur edel Komponenten rein !!!
Hab leider kein ordetnliches Pic in Silber mit Weißalu gefunden

Bild
Quelle: modellflugtipps.de
(ich darf ja Bilder verwenden wenn ich die Qulle dabei schreibe oder?) :D
gruß

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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 16.12.2007, 09:51 
Jepp, afaik darft du das so machen mit dem Bild.

Glückwunsch zu deiner Entscheidung! Der D-CCPM erfüllt in jeder Hinsicht die Erwartungen, die man an einen 450er Heli hat und er hat das serviscefreundlichste und flexibelste Chassis, das ich persönlich kenne.

Hier noch meine Empfehlung für die Komponenten:

Wenn du - was sicher nicht verkehrt ist - einen Kontronik verbauen willst, musst du erstmal fett Kohle abdrücken. Um die wenigstens halbwegs woanders wieder reinzubekommem, ohne deswegen Kompromisse machen zu müssen, würde ich dir folgende Zusammenstellung empfehlen:

- Jazz 40-6-18 (~ 80 Euro mehr als andere)
- Original-TH-Botor (ich meine, der liegt bei, richtig?) (~40 Euro gespart)
- LogicTech 2100 (~ 30 Euro gespart)
- 3x HS 65 HB (Carbonit)* (3x ~5 Euro?)
- 1x FS 61 Speed Cool Carbon (Digi oder Analog, beide sind perfekt geeignet, aber das Analoge ist deutlich günstiger)
- 2500er SAEHAN (mind. 2, 3 sind besser)

Die Begründungen im Einzelnen: Ob es nun wirklich ein teurer Jazz sein muss, musst du wissen. Bestimmt gibts da Alternativen, aber da weiß ich zuwenig. Ich selber fliege seit einem Jahr den original ALIGN-Strang (420L+BCL35), den du überall für deutlich weniger als 100 Euro bekommst.
Ich habe stets nur ein Problem damit: Wenn man bis zur Endabschaltung fliegt, geht einem bei mittlerem Ritzel ohne Vorwarnung der Saft aus. Das ist ziemlich....plöt, um es mal milde zu formulieren. :twisted:
Allerdings: ich nehme das derzeit noch in Kauf, solange ich die Knete für den Kontronik oder Vergleichbares nicht habe. Denn ansonsten funktioniert der Regler tadellos. Der Gov-Mode ist stabil und der BCE liefert stabil seine Spannung. Was ich dem BCE nicht zumuten würde: 4 Digi-Servos. Manche tun das aber und wundern sich dann über durchgebrannte Versorgerstufen. Ich würde auch dem Jazz keine 4 Digis zumuten, da selbst er im Notfall nicht genügend Energie zur verfügung stellen könnte. Diese Digis ziehen unglaubliche Enegie, wenn sie belastet werden. Aber genug, das soll jetzt nicht unser Problem sein.

Motor: da wird dir der mitgelieferte 450er jede Leistung bereitstellen, die du brauchst. Erst ein Wettbewerbspilot könnte vielleicht noch etwas Fescheres wollen. Ergo: das kannst du lassen wie es ist.

Gyro: Der LTG ist erwiesenermaßen dem 401er ebenbürtig und in manchen - nicht unwesentlichen - Belangen sogar überlegen.
Ich möchte jedoch hinzufügen, dass du, sofern du dich für das analoge FS61 entscheidest, manigfache Alternativen für kleines Geld hättest.
Ich habe auf meinem Tom-Rex einen Graupner A510-G HL montiert und bis auf die Temperaturdrift kurz nach dem Start (danach nimmer) kann der Gyro allemal noch viel mehr bewältigen als ich von ihm fordere.
Aber gut, ich gehe mal davon aus, dass du grundsätzlich das Feinste willst, und das ist derzeit der 2100er für's Geld.

Warum nun Carbonitgetriebe bei den TS-Servos? Ganz einfach: wenn du wirklich das beste willst, führt kein Weg an diesen vorbei. Wieso? Weil diese Servos quasi "digital" sind. Entweder sie sind 100%ig in Ordnung und somit spielfrei, oder sie sind 100%ig im Arsch. Und das freundliche dran: Du weißt nach jedem Crash, was Sache ist! Bei dem MGs weißt du das nach dem 10. Crash jedoch nimmer! Denn glaube mir: ein MG-Servo widd zwar nie Karies bekommen, aber jeder Schlag aufs Getriebe verpasst der Mechanik ein Quentchen Spiel. Und ausserdem nutzt sich ein MG mit der Zeit einfach ab - gerade im hochbelasteten Heli-Betrieb!
Jedenfalls WERDEN die MGs nach einem Jahr oder so spürbares Spiel haben, sofern du nicht völlig absturzfrei geflogen bist.
Fazit: Spar dir die Kohle für die ohnehin teureren MGs und lege die Differenz stattdessen für 1-2 Ersatzgetriebe hin. Kostet dich 7 Euro pro Ersatz und versetzt dich somit in die Lage, JEDERZEIT mit 100%ig spielfreien Servos an den Start zu gehen.

Heckservo: Da lasse ich nicht viel über die FS61er kommen. Ich kanns nicht mit Sicherheit sagen, aber afaik hast du damit eines der, wenn nicht das schnellste Servo am Heck. Und das ist wichtiger als ein teures Gyro zu haben. Ein schnelles Servo und ein 50-Euro-Gyro zusammen funktioniert. Kannste mir glauben, ich habs getestet. Aber ein besseres Gyro und ein normal-schnelles Servo funktioniert NICHT - kannste mir auch glauben, denn auch das habe ich getestet. Ob du nun das Digi oder das Analoge nimmst, ist eine Frage des Preises, denn funktionieren wird auch das Analoge perfekt, nur mit dem Vorteil, dass du dir nie Sorgen ums BCE machen musst und du einen Tick länger fliegen kannst. Deine Entscheidung. Ich habe beide Varianten im Einsatz und ich kann unter normalen Bedingungen keine Unterschiede erkennen. Bei beiden ist das Heck wie getackert.
Also ich würde das um mehr als 10 Euro günstigere Analoge nehmen.

LiPo: Da solltest du eigentlich nur 2 Typen in Erwägung ziehen: die 2500er SAEHANs oder die neuen H5 von Kokam.
Die SAEHANs sind unschlagbar leicht, günstig und hochkapazitiv. Die Flugzeiten, die du damit erreichen kannst, werden dich ziemlich unbeliebt auf dem Platz machen, weil du schier ewig am fliegen sein wirst - einfach Wahnsinn, wie lange die halten. Wiegen dabei aber weniger als manch andere mit 2100!
Eine Alternative wären die teuren H5, die man dafür mit 2C wieder vollpushen kann. Gewicht und Kapazität liegen im normalen Bereich und sie kosten halt ein Schweine Geld. Du zahlst für eine 2100er H5 in etwa das gleiche wie für den 2500er Saehan. Aber: die 2500er bietet ihre Kapazität bei demselben Gewicht und Preis wie die 2100er H5.
Sagen wir mal so: wenn du vor Ort die Möglichkeit hast, grenzenlos nachzuladen, könntest du mit 3 H5-Akkus nahezu pausenlos fliegen. Aber genau das Nachladen wird in der Praxis schnell mal zum Problem!
Ergo würde ich lieber 2-3 SAEHANs für das Geld kaufen und später einfach noch welche dazuordern, wenn das Geld es wieder erlaubt. Denn schon mit nur 3 SAEHANs hast du schon eine Stunde zu tun, alle leer zu bekommen!

Nun noch was zum Modell selbst: Der D-CCPM hat einen einzigen, winzigkleinen Konstruktionsfehler, der sich aber ohne große Mühe beseitigen/umgehen lässt: die verwendeten HS 65 (und auch fast alle anderen gebräuchlichen Servos) sind etwas zu hoch. Somit streift bei normaler Montage das hintere TS-Servo am Riemenrad für den Heckriemen.
Das zu umgehen hast du 2 Möglichkeiten: Entweder spannst du das Riemenrad vor der Montage in eine Bohrmaschine und schleifst ca. 1 - 1,5mm vom oberen Bund ab, oder - und das ist eleganter - du montierst die Servos einfach im äusseren statt im mittleren Loch der Servobefestigungen. Ich habe letzteres gewählt und das funktioniert einwandfrei. Wenn es bei dir soweit ist und es sollte Probs geben, sag Bescheid und wir bombardieren dich mit Fotos. :wink:

Tjo, das war's erstmal soweit. :lol:


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BeitragVerfasst: 16.12.2007, 13:38 
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gutes statement zum DCCPM; da gibts nicht viel hinzuzufügen. :lol:

In meinem Post ( ... ein paar vorher ) habe ich schon mal Empfehlungen zur Ausrüstung gemacht. Wird ja hier nochmals bestätigt ....

Zum Gyro... der Gy401 rastet etwas schneller ein als der Logitech; beide sind aber sehr gut brauchbar und in jedem Fall eine gute Investition.

Jazz 40-6-18.... kam bei mir zum Einsatz, da andere Regler u.a. kein getaktes BEC, saubere Abschaltregelung, guten Temperaturverlauf auch bei Dauer Imax., geniale Gov.-Regelung und last bat not least eine automatische Kommutierungseinstellung des Reglers zum Motor haben. Letzteres bedeutet, das der Regler während des Betriebes automatisch das Timing der Kommutierung anpasst. Das bringt eine sehr konstante Laufruhe und auch Stromersparnis ...

Saehan LiPo's gute Empfehlung ... ich fliege mit den 3/2100 (150g) fast 12min mit den TH..... mehr braucht man nicht. Die 3/2500 haben zwar eine höhere Kapazität, jedoch auch mehr Gewicht.

FS61 hatte ich ja empfohlen, aber bitte die FS61 speed carbon cool; da wird die Kernwärme des Motors an den Alublock übertagen, das Servo bleibt wirklich cool, damit stirbt der Motor keinen Wärmetod, was bei schnellen Regelungen schon mal passieren kann. Ein normales FS61 speeed carbon habe ich schon getötet ... die cool Variante hält ..

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Gruß Walter

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Zuletzt geändert von helistarter am 16.12.2007, 13:57, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 16.12.2007, 13:53 
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doch noch einen Nachtrag zu digi Servos.

Bei Reglern mit Längsregler, also statischem BEC ist z.T. die Verlustleistung des BEC Reglers realtiv groß und erzeugt Verlustwärme. Das ist beim getakteten BEC nicht so; ebenso sind diese Regler stabiler in der Bereitstellung und der Konstanz der BEC Spannung. Richtig ist, das digi Servos sehr agil sind und aufgrund dieser Eigenschaft durchaus mehr Strom benötigen als Standardservos. Aber der Jazz Regler hat damit keine Probleme. Mein Cherokee läuft mit eimen Jazz 80 und 3xS3150 und 1xS9457 .. da gibt es bislang keine Probleme. Trotzdem ist die Verwendung eines kleinen Stützakkus parallel zum Regler BEC empfehlenswert.

Aber Achtung.... liegt die Spannug des Zusatzakkus unter der des Regler BEC wird der Stützakku von Regler geladen; das sollte nicht sein. Also entkoppeln über einen Spannungsregler LM7805 od. ähnl., oder im einfachsten Fall mit 2 SI-Dioden und einem 6V Akku. Bei einem Spannungsabfall von 1,4V an den Dioden verbleiben noch 4,6V als Pufferspannug des Empfängers, falls das Regler BEC mal spinnt .... das reicht für fast alle Empfänger aus.

Bei mir ist zwar ein Stützakku eingebaut .. hat aber noch nie seinen Einsatz gehabt.. :wink:

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