http://rchelitreff.iphpbb3.com

Interessante Diskussion .

Aber ich denke mal, daß es zum Thema Align und "Drehzahlhure" eher auf das hinausläuft, daß Align in letzter Zeit immer mehr in Richtung "extremes" 3D hinausläuft. Was bedeutet, daß die Teile einfach auf höhere Drehzahlen ausgelegt werden. Inklusive Heck und dessen Übersetzung. Damit wird es aber schwierig ein stabiles Heck bei niedriger Drehzahl zu bekommen.
Ich denke da nur an den letzten Testbericht des neuen 600 T-Rex in der Rotor. Hier kommt das "Problem" relativ deutlich raus.
Was die Qualität betrifft: klar hat Align hier in der letzten Zeit ziemliche Fortschritte gemacht. Und wenn ich ein Teil will, daß ohne große Probleme zu bauen und zu fliegen ist (inkl. des mitgelieferten Zubehörs), dann ist Align auf jeden Fall kein Fehler.
Und Macken bzw. Fehler hat so ziemlich jeder Heli hier am Markt. Egal ob aus Fernost oder auch aus Deutschland. Perfektion kann und will keiner bezahlen. Zudem wäre es doch langweilig. Dann hätten wir doch nichts zu basteln geschweige denn zu schreiben, oder?

In dem Sinn wieder Back to Topic.

Gruß

Dirk

_________________
- X50E - Mini V-Stabi; Fusion Hawk 120+ AVS2
- Protos - BD3SX, Jive60+LV, Savox 1350; Jeti 6-Kanal
- MiniTitan - AC-3x, TGY 306; Hobbywing 50A V3
- MSR / mCPx V2 / Corsair/ Solius
- Raptor 50 V2 - -> Ruhestand

- Oldtimer Bell 212 im Aufbau

Ladegerät: DuoPlus 50
Sender: MC 22s mit Jeti (2G4)/ DX6i DSMx
------------------------------------
-> Irgendwann klappts mit dem Fliegen, wenn der Pilot besser wäre....

Ok,
Na der Chaos ist doch ansich ein Klon vom "alten"T-Rex den sollte man doch auch noch vielleicht sogar noch güstiger finden.

An den Rotor komm ich hier schwierig ran ich wohn Hier bei den Kaasköppen.

Soll ja auch nicht heissen Align ist super alles andere ist Schrott so ist es ja auch nicht.

Die Clone sind ja wie das Orginal auch als Sporttrainer ausgelegt un wenn der neue Rex geklont wird hat der wahrscheinlich die selbe Heckübersetzung wie das Orginal.

Was der Chaos bringt kann man natürlich nur Sagen wenn man es ausprobiert Hier hat glaub Ich keiner weiter so ein Teil.

Silverwing baut doch gerade einen KDS 600 auf wäre vielleicht auch noch eine alternative.
Also da hab ich auf der Messe in Dortmund ein paar von den neuen 450ern am KDS stand gesehen von der Optik her sahen die schon sehr hochwertig verarbeitet aus.

Hatte selbst auch mal einen aber das war so ein bisschen das verstossene Kind,mein Kumpel hatte den mal günstig in der Bucht geschossen da war Er schon Reparaturbedürftig und z.T. mit Rex-Teilen nachgerüstet dann lag das Teil ne weile bei Ihm rum ohne das Er etwas damit machte, irgendwann ist Er dann bei Mir gelandet hab das Teil repariert vor allem mit Rex-Teilen wegen der Verfügbarkeit und Lagern von CNC Modellbau,ein paarmal mit rumgeflogen und gecrasht dann an meinen Kumpel zurückgegeben weil Ich keinen Bock auf 450er hatte zu dem Zeitpunkt.

Also mehr oder weniger hat Er auch mit dem Teil fliegen gelernt(ich z.T.auch),aber der ist bei uns so oft runtergefallen das sich da echt nichts zur Standzeit der KDS -Teile sagen lässt.

Na ja das hilft auch nicht viel weiter.

_________________
Ohne Punkt und Komma

Genau das _dachte_ ich mir auch gestern, als ich _deinen_ Beitrag las.
Du hast das Kunststück fertig gebracht, dir in lediglich 3 Sätzen gefühlte 7x selbst zu widersprechen.

Der Unterschied zwischen 6, 8 oder eben 12s liegt im maximal möglichen Pitch ohne Drehzahlverlust bei gleicher Grunddrehzahl.

Das war's schon. Alles andere ergibt sich aus diesem einen Satz.

So nun mal langsam.
Ich hatte ja geschrieben das ein Kumpel den Chaos daheim hat und ich ihn genau in Augenschein genommen habe.Von der Quali bin auch ich überzeugt(zumindest was man so sieht).Wie er dann fliegt und wie lange die Lager halten weiss ich natürlich nicht.
Für den 600 Pro scheint es ja auch einen mod zu geben das man ihn auch mit niedrigen drehzahlen fliegen kann.Wie das aussieht weiss ich nicht.Werde das aber auch noch raus kriegen.
Mein bedenken war ja nur:Einen Klone kaufen für 360.-:Oder den Originalen für 380.-und sogar mit Motor,dafür aber das Problem keine anderen Motoren zu benutzen und damit auch an 12 S gebunden zu sein.
Um es kurz zu formulieren:Mit dem Klone bin ich einfach flexibler,mit dem originalen mehr gebunden.
LG Michael

_________________
DX7
Chaos 600 Robbe Roxxy 975-12 V-Stabi5.3
Suzi Janis Jive 80 HV V-Stabi5.3
Suzi Janis 2 im aufbau
Blade 130 X

Versuch den EFL Pro mal mit unter 1800 Umdrehungen zu fliegen UND ein stabiles Heck zu haben. Oder ihn als Rumpfheli mit 1500 Umdrehungen zu fliegen. Der Chaos (und fast jeder 600er Clone) kann das, der EFL Pro wird dabei mangels Heckrotorwirkung zum Brummkreisel, da er, wie Walter ganz richtig verstanden hat, als reine 3D-Kampfmaschine mit entsprechenden Untersetzungen konzipiert ist. Der Chaos kann auch mit 2000 für 3D geflogen werden, der EFL Pro (und nicht "ein Rex", wie du schreibst) kann serienmäßig nur hochtourig.

Um den EFL Pro flexibler zu machen, muß er gemoddet werden, andere Heckuntersetzung + anderer Motorträger für die Möglichkeit, den Abstand des Motors zum Hauptzahnrad einstellen zu können. Eventuell andere Kopfdämpfung + längere Rotorwelle + angepaßter Gestänge. Der EFL Pro kann im Serienzustand nur mit harten Rotorblättern ohne Tendenz tum durchbiegen geflogen werden, sonst knallen diese bei Flugfiguren mit negativem Pitcheinsatz in´s Heckrohr - ist in manchen Foren schon von zu lesen und habe ich auch schon selbst gesehen. Der Heli war danach jenseits jeglicher Reparatur, also Totalschaden. Der Besitzer des so verstorbenen EFL Pro hat nun den Chaos 600 und ist damit sehr zufrieden, sein Flugstil geht von gemütlich mit 1500 bis 3D mit 2000 Umdrehungen. Beim EFL Pro hat ihm auch die in nur 2 Kugellagern geführte Rotorwelle nicht gefallen, für eine 3D-Kampfmaschine hält er das aufgrund seiner Erfahrung (15 Jahre Heli, 3 Jahre Hardcore-3D) für sehr grenzwertig. Beim Chaos sind es übrigens 3 Kugellager.

Zu der Sache mit der Zellenzahl hat Jack schon alles gesagt

_________________
Es wird oft gesagt "das geht nicht". Bis Jemand kommt der das nicht weiß - und es einfach tut

Clone, Original, Clone, Original...

Wollen wir uns nicht endlich mal drauf einigen, dass Align NICHT die Modellhelis erfunden hat, ja?!
Ein Clone ist nur dann ein Clone, wenn sich - sagen wir mal - mindestens 90% aller Teile 1:1 austauschen ließen.
Das ist aber bei viel weniger Helis der Fall, denen man gemeinhin nachsagt, Clones zu sein.

Selbst der kleine HK, den ich grade in der Mangel habe, hat in fast allen _für_mich_ relevanten Punkten signifikante
Änderungen gegenüber dem Align. Und ich kann nur sagen: Die HK-Variante kommt mir in allen Punkten zupass, wo
ich mit dem "Original" meine liebe Not gehabt hätte. Dennoch, die HKs sind so ziemlich die einzigen "echten" Clones.

Fast alle anderen Marken gehen in den Details längst ihre eigenen Wege, seit HK die "Clone"-Niesche für sich erobert hat.
Da kommt keiner mehr dran vorbei.

So, und die Anzahl möglicher und bezahlbarer Konzepte, wei man einen Modellheli aufbauen kann, sind nunmal begrenzt.
Aber längst nicht so begrenzt wie das "Wissen" der meisten Kunden! Wann immer einer was anders macht, hat er mit
massiven Vorurteilen zu kämpfen. Weil alles, was nicht egnauso gemacht wird wie bei Align "kann ja nix gescheites net sein".
Aber WENN man es genauso macht, dann ist und bleibt man der "Nachmacher in der 2. Reihe" - selbst wenn man objektiv
sogar manches Detail besser macht.

Also ich will KEIN Hersteller sein und diesen Markt bedienen müssen, ehrlich!


Seisdrum, ich kann dir, Michael, nur raten, dir erstmal über deine Wünsche und Bedürfnisse klar zu sein und nicht umgekehrt
deine Bedürfnisse dem vermeintlich besten oder günstigsten Heli zu opfern, bzw. anzupassen. Das ist es nicht wert.
Und noch was: Ein neuer Heli schaut IMMER "tadellos" aus. Du wirst heute keinen namhaften Heli mehr finden, dem man sein
ungeeignetes Konzept an der "Nasenspitze" ansieht. Das bringt erst der Umgang im Alltag. Da zeigt sich dann, ob die
gewählten Konzepte bestehen können, ob alles zusammenspielt, oder ob du dich alle Nase lang über irgendeinen Mist ärgern musst.

Um also eine kompetente Entscheidung treffen zu können, musst du die KONZEPTE erkennen und verstehen können.
Dann wirst du auch den richtigen Heli finden.

@ Schorsch
Das was Du eben geschrieben hast ist brauchbare Informaion wo der Ripper auch was mit kann.


Das weiss ich auch und so war es auch gemeint auch wenn mein Hirn das ein bisschen umsegelt hat,

Von Daher das die 12s Variante für meine Begriffe die Vorteilhaftere ist auch wenn keine Superhohen Drehzahlen geflogen werden und das der Stromverbrauch hochgeht wenn ein Motor stark belastet wird(was beim 6S eher derFall ist) ist auch Fakt.

Wie sich das z.B.auf die Flugzeit auswirkt kann ich ehrlich gesagt nicht sagen weil Ich keinen grossen Vogel habe.
Für meine Begriffe sollte sich die 12S Variante komfortabler fliegen eben weil eben genug Power da ist das die Drehzahl bei Pitch nicht so stark einbricht wie bei 6S so war es auch gemeint.

P.S.
Ein bisschen bescheuert kann doch nicht Verboten sein, oder?

_________________
Ohne Punkt und Komma

Danke, Jack, mir aus dem Herzen gesprochen

Selbst HK "Clone" sind detailverbessert, verschraubte Heckgestängeführungen und mittels Buchse und 2 Madenschrauben zusätzlich gesicherte Paddel sind da nur 2 Kleinigkeiten, die gefallen und sinnvoll sind. Ein Clone wäre eine 1:1 Kopie ohne diese Detailverbesserungen. Genau gesehen ist auch der erste T-Rex 450 mit direkt angelenkter Taumelscheibe ein Clone gewesen, nämlich vom E-Max 400, der qualitativ top war und damals noch mit Bürstenmotor ausgeliefert wurde, Brushless war noch sehr teuer. Align hat also auch nur geclont und darauf basierend weiterentwickelt. Und wie oft ich auf Modellflugplätzen Align Piloten über ihre sch**ß Lager schimpfen höre, kann ich gar nicht mehr zählen. Aber in vielen Foren ist Align sowas wie die heilige Kuh, obwohl einige "Clones" mit mindestens gleichwertiger Qualität und Verbesserungen zu einem ähnlichen Preis glänzen. Dazu rechne ich besonders den Chaos. Andere Clone sind billig und müssen teilweise nachgebessert werden, dazu gehören auch die HK-Helis. Die aber trotzdem eine Alternative sind, wenn man weiß was man da tut, und die Dinger vor allem nicht als hochtourige 3D-Kampfmaschinen einsetzt.

Natürlich gibt es auch teure Clone, die qualitativ sogar schlimmer sind als die HK´s...

Ich denke, das in diesem speziellen Fall der Chaos eine sehr gute Wahl wäre. Er ist flexibel, qualitativ gut und man hat die freie Auswahl bei den Komponenten.

_________________
Es wird oft gesagt "das geht nicht". Bis Jemand kommt der das nicht weiß - und es einfach tut

Verboten nicht, aber unangebracht manchmal schon. Wenn du nicht zu Papier bringen kannst,
was Michael ohnehin längst wusste, dann wäre es klüger gewesen, nichts zu sagen.
Hinterher dann zu sagen "jaja, das wollte ich sagen, so hab ich's gemeint", ist dann etwas dünne.

Ja das habe ich mir auch gedacht und habe mich für diesen entschieden.Glücklicherweise hat das Christkind das mitbekommen
Denn als ich am Abend bei den Päckchen unter dem Weihnachtsbaum nachgesehen hatte,stand da noch ein Päckchen mit dem 600 Chaos.
Nun ist das mit dem Heli erledigt.Was die Komponenten betrifft werde ich noch sehen.
Das tollste an dem Heli war,das Chassie war zerlegt und musste noch gebaut werden,was leider viel zu schnell erledigt war.
Nun steht er auf dem Schrank und wartet auf seinen umbau auf FBL und auf einen Regler,Motor und Servos.
LG Michael

_________________
DX7
Chaos 600 Robbe Roxxy 975-12 V-Stabi5.3
Suzi Janis Jive 80 HV V-Stabi5.3
Suzi Janis 2 im aufbau
Blade 130 X

...

Hallo Michael,

erstmal Glückwunsch zum neuen "Familienmitglied" .

Hoffen wir, dass Dein Chaos alle Clone-Zweifler (mich inbegriffen) Lügen straft
und Dir viel und vor allem lange Freude bereitet .

Ein kurzer Bau- und Flugbericht wäre schön...

Gruß
Thomas

_________________
Zu viele Helis aller Klassen und Herkunft

Bauberichte gibt es ja schon so viele vom 600 Rex und da ist der Chaos wohl nicht anders zumindest was ich gelesen habe.
Um es kurz und bündig zu halten;Außergewöhnliches gab es bis jetzt noch nichts.(Bis auf den Kopf ist er fertig).Es geht alles schön leichtgängig und Probleme gab es beim Bau nicht.Alles hat wunderbar gepasst.Einen vergleich zum originalen habe ich leider nicht da dieses mein erster REX bzw.Chaos ist.
Der Flugbericht wird auch noch kommen aber das kann noch etwas dauern.Zuerst muss ich mir im klaren werden mit welchem Setup ich ihn fliegen möchte (6S oder 8 S).
LG Michael

_________________
DX7
Chaos 600 Robbe Roxxy 975-12 V-Stabi5.3
Suzi Janis Jive 80 HV V-Stabi5.3
Suzi Janis 2 im aufbau
Blade 130 X

Ja, das meinte ich, ob alles gepaßt hat, ob die Lager und Wellen OK sind und so .

Ich würd´ 6S nehmen, sooo viel besser geht ein 8S Setup nicht, habe ich selber live gesehen.

Wenn schon das Gefummel mit zwei Akkus, dann 10S (oder 12S), damit es sich auch lohnt .

Aber das mußt Du entscheiden .

Gruß
Thomas

_________________
Zu viele Helis aller Klassen und Herkunft

Seh ich auch so. Entweder 6s (LV), wo die Elektrik noch günstig ist,
oder gleich g'scheit mit 10-12s (HV), das dann auch kaum noch mehr
kostet als 8s, aber halt dann auch wirklich mehr Power bríngt.