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BeitragVerfasst: 04.11.2008, 10:20 
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Morgen!

Den gebrauchten Jazz habe ich jetzt mal die letzten 2 Tage im RK getestet, funktionukkelt einwandfrei.

Ich muss schon sagen die Flüge der letzten 2 Tage haben mich mal wieder für so einiges entschädigt, sie liefen einfach einwandfrei. Heli hat genug Leistung ohne Drehzahleinbrüche und Lernfortschritte konnte ich auch verbuchen…So solls sein ;-) Ich denke es ist einfach mal besser wenn man vom Heli „gestresst“ ist ein paar Wochen mal garnix zu machen, wenn man dann wieder anfängt macht es umso mehr Spaß ;-)

Ich habe nun also bis auf die Helitecs alle Zutaten für den Notos zusammen. Wenn ich Zeit habe gibt es heute Abend einen ersten „Fire up“, zunächst nur mit Haupt- und Heckwelle um systematisch nach Vibs suchen zu können.

2 Fragen:

1) Welches Motor-Ritzel nehme ich zunächst für das 4S Setup mit Original-Motor? Ich nehme an das Große der beiden mitgelieferten?

2) Heck: Als ich den Heli das erste mal sah musste ich stutzen, der Heckrotor lief nach vorne, das heisst die zum Hauptrotorkreis hin! Das ist doch falsch, oder? Wenn man hinter dem Heli steht muss der Heckrotor zu einem hindrehen, oder?!

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Verfasst: 04.11.2008, 10:20 


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BeitragVerfasst: 04.11.2008, 19:09 
zu 1.): beginne mit 18Z und wenn du für 2200U/min nicht über 80% gehen musst, passt das erstmal.

zu 2.): Der HR sollte im vorderen Teil von unten nach oben laufen. Ggf. Riemen um 180° drehen.


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BeitragVerfasst: 04.11.2008, 20:15 
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So, Heli läuft.....

Bisher nur beide Wellen angetrieben (Hauptwelle neu- aus Alu, Heckwelle eine neue originale- ich kam nicht so schnell wie ich dachte an gerichteten Rundstahl heran). Im gesamten Drehzahlband gibt es keine Auffälligkeiten, es gibt zwar in bestimmten Drehzahlbereichen ein hochfrequentes LEICHTES vibrieren, dies ist aber wirklich sehr minimal, man fühlt es zwar leicht, aber man sieht z.B. aber nicht das Finnen vibrieren oder ähnliches.. Heli bleibt auch auf dem Tisch stehen :D .Ich baue jetzt mal weiter das Heck auf und schaue mal weiter wie die Sache ausschaut wenn ich das Zentralstück und die Blatthalter am Heck dran habe....

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BeitragVerfasst: 05.11.2008, 10:03 
Folgendes: rücke erstmal den Motor aus dem Ritzel, schraube wieder fest und lasse ihn hochlaufen. Der muss absolut ruhig laufen. Erst, wenn das sichergestellt ist, kann man was anderes beurteilen.

Und nun mal angenommen, der Motor läuft auch rund, dann sind diese (noch) leichten Vibs genau das Indiz dafür, dass die HeRoWe eben nicht perfekt rund läuft. Test: geh mal mit dem Fingernagel hin und fahre bei verschiedenen Drehzahlen mal nach aussen, mal nach innen. Wenn es sich stets überall gleich gut anfühlt, dann ist alles ok und die Vibs kommen woanders her (vermutlich Mot). Wenn sich das aber auch nur minimal unterschiedlich anfühlt, dann ist die Welle eben nicht 100%ig perfekt und sobald du nun den restlichen Kladdaradatsch hinschraubst, vervielfacht sich das. Und es spielt dabei keine Rolle, ob die Heckfinnen dabei nun sichtbar zu schwingen beginnen oder nicht. Es wird immer schlimmer werden und irgendwann sind alle deine Lager nur noch Schrott.
Ausser, du hast irgendwie Glück und 2 Ungenauigkeiten heben sich gegenseitig auf. Kommt aber wohl eher selten vor.

However: du solltest das wirklich Schritt für Schritt durchziehen, willst du auch das letzte Quäntchen noch erwischen - was ich durchaus empfehle. Denn am Ende wird selbst dann noch etwas übrigbleiben, aber immerhin ist das dann so wenig, dass davon keine große Gefahr ausgeht. Das ist auch der Grund, warum ich eine harte Welle empfehle: die sollte - sofern geschliffen - absolut gerade sein, so dass du dir darum schonmal keine gedanken mehr machen musst. Du weißt dann einfach, dass der Punkt passt und kannst dich damit auf den Rest konzentrieren.


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BeitragVerfasst: 05.11.2008, 10:57 
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Hi Oguidowan!

Den Motortest habe ich gestern nicht mehr gemacht, nicht dran gedacht, ich war ja schon ein bisschen aufgeregt ;-)

Leider ist ja die Diskussion über Vibrationen ein recht subjektives Thema, du bist wahrscheinlich als alter Hase da viel sensibler, als ich…..

Also ich habe gestern den Heli auch mal mit Heck-Zentralstück und danach mit Heckrotor- Blatthaltern laufen lassen. Auch mit den Blatthaltern fand ich subjektiv das alles ok ist , ich meine mit Blatthaltern waren die Vibs sogar noch ein wenig besser gedämpft. Wenn ich mit den Fingern/Fingernagel über die Wellen fahre konnte ich nichts „kitzelndes“ spüren. Wenn ich an die äußeren Kanten der Finnen fasse spürt man zwar Vibrationen aber ich empfand diese nicht als störend.

Wenn man aufs Gyropad fasst wackelt garnüscht! Natürlich verstehe ich aber auch deinen Einwand das es mit der Zeit ausleiert und dann schlimmer wird….

Wie weit hast du denn mit deinem Heck getrieben? Also spürt man da nun wirklich nichts mehr wenn es läuft?

Ich werde gleich mal zum gut sortierten Modellhändler fahren, nen Messing-Rohr für die Lagerbuchsen des Hecks kaufen, den verstellbaren Servoarm für das Heckservo (vom 225MG- falls passend) und ich hoffe das dieser die passenden gehärteten Wellen fürs Heck hat.

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BeitragVerfasst: 05.11.2008, 12:18 
Du hast recht, das mit dem Vibs ist sehr subjektiv und daher sehr schwer einschätzbar.
Es hört sich aber schon so an, als sei bei dir alles ok soweit. Wenn du deine Gyro selbst anfassen kannst und dort keine Vibs verspürst, wenn der HeRo komplett ist, dann ist auch alles in Butter. :)

Ich bin bei mir noch immer nicht ganz zufrieden, ich spüre am Gyro immer noch Vibs - und freilich auch an den Finnen. Aber ich habe halt auch den Lapsus, dass ich es bei mir zu spät bemerkte und nun eigentlich neue Lager bräuchte.
Gut möglich, dass ich da dann Neue bestelle, wenn mein Konto das mal wieder hergibt.

Wegen verstellbarem Hebelarm: ich denke, das kannste dir sparen. Das was dabei liegt sollte auch reichen. Du musst mit dem Digisero ohnehin ein neues Setup ertüfteln.

Harte Welle: Da geht auch sonst alles, was besser als Baustahl ist und auf einen Meter offensichtlich schön gerade ist. Einfach hängen lassen und zwischen den Fingern drehen. Wenn dir dabei nichts auffällt, dann ist auch das abgeschnittene 50-mm-Stück gerade. Ich habe so eine Stange als 3mm daheim. Auch ganz normal ausm Modellbaufachgeschäft. Passt einwandfrei.
Die Passstifte vergiss besser wieder, da die vermutlich nicht in die Kugellager flutschen. Das kann dir auch mit der Stange passieren, aber die lässt sich leichter etwas herunterschleifen als die Passstifte.


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BeitragVerfasst: 05.11.2008, 13:46 
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Mahlzeit!

Komme grade vom lokalen Modellbaufachhändler des Vertrauens… Hatte den Notos mal mit und er hat direkt angefangen ihn umfassend zu inspizieren, Kopf war aber halt nicht drauf…

Der Händler ist eher so die Kategorie einen Logo 10 oder Eco 8 einen Anfänger zu verkaufen, also eher konservativ eingestellt und immer sehr skeptisch neuen Dingen gegenüber (das geht schon beim LTG 2100 los, das ist ihm zu modern). Ahnung und Erfahrung und sonstige Modellbaukompetenz spreche ich ihm jedoch allerdings auf jeden Fall zu.

Vom Notos Chassis war er ganz angetan, und er möchte den Heli auch nochmal sehen wenn er fertig ist und der Kopf drauf ist, als ich ihn den Händler- VK -Preis eines neuen Notos 500 gesagt hatte ist er fast aus den Pantinen gefallen….

Der freundliche Herr hat mir nun auch die Quelle für geschliffene und gerichtet „Silberstahlwellen“ genannt, mal sehen wann ich da das nächste mal vorbeikomme.

Ich werde jetzt aber zunächst mal das Heck komplett zusammenbauen und schauen wie es mit den Vibs aussieht wenn ALLES zusammen ist. Wenn ich dann unzufrieden bin werde ich auf die selbstgefertigte Heckwelle umsteigen…

Sniping-Jack hat geschrieben:
Die Passstifte vergiss besser wieder, da die vermutlich nicht in die Kugellager flutschen. Das kann dir auch mit der Stange passieren, aber die lässt sich leichter etwas herunterschleifen als die Passstifte.


Was meinst du denn damit? Meinst du damit die Messinghülsen vom Heck? So ein 2mm/3mm Messingrohr habe ich eben noch mitgenommen….

Nachtrag: Heute Abend wollt ich mal anfangen den Kopf zu zerlegen und wieder gescheit zusammenzusetzen. Gibts hier irgendwas besonderes zu beachten?

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BeitragVerfasst: 05.11.2008, 18:06 
Passstifte:
Die hätten auch als Welle herhalten können. Aber die sind die stets etwas dicker, damit sie eingeschlagen werden können. Deswegen werde sie ohne nacharbeit niemals durch die Lager gehen.

Silberstahl:
115CrV3-Stahl (zäh als Primärattribut und wenn ich mich recht erinnere nicht härtbar)

Kopf:
Ja, die TS: dort solltest du unbedingt das Alu auf der Unterseite an 4 weiteren Stellen um das Lager krampen und an den bereits bestehenden Stellen ebenfalls gefühlvoll nachdengeln. Wenn man es nämlich ordentlich knacken lässt, kann es passieren, dass sich die Lager etwas Luft "erarbeiten". Obige Maßnahmen verhindern dies. Aber keine Sorge, bei mir trat das vermutlich durch zu große Ausschläge an der TS auf oder war durch den Crash bedingt. Im normalen Betrieb passiert das nicht.

Ferner solltest du die Sliderbuchse des Pitchkompensators genau unter die Lupe nehmen. Das ist eine Schwachstelle in fast allen Helis. Da reicht bereits das geringste Spiel, um sich in der nachfolgenden Mechanik zu multiplizieren.
Abhilfe: Du kennst doch diese billigzangen, sie vielen KFZ oder Motorrad-Reparatursets (Notbehelf) beiliegen? Die haben auf einer Seite einen recht großzügigen Nietenkopf im Gelenk. Dessen Radius ist das Teil, das du auf die Buchse setzt und und mit dem Hammer bearbeitest. Die Buchse sollte dabei auf festem Holz aufliegen. Zweck der Übung ist es, die Buchse wenigstens in den Endbereichen etwas zu stauchen und somit neu an die Welle anzupassen. Das muss aber allein durch aufschieben und freiarbeiten auf der Welle selbst geschehen (solange hin- u. herschieben, bis es leicht geht). Wenn du also zu fest dengelst, hast du schon verloren. Du musst dann mit einem 8er Bohrer ran und der macht bereits zu groß. Oder du gehst mit der Dremel ganz vorsichtig rein. Richtig kaputtmachen geht also nicht, aber besser, du arbeitest behutsam.
Anbei: das hält nicht ewig, kann gut sein, dass du das noch 1-2x in der Saison machen musst. Aber das ist konstruktionsbedingt, da die Messingbuchse notfalls auch gehärtete Wellen abwetzt und selbst ebenfalls "Federn lässt".
However, es lohnt sich jedenfalls, wenn der Pitchkompensator nicht mehr kippen kann.

Achja, am Paddelrahmen und der Lagerung der Wippe kann man auch noch etwas nacharbeiten, aber das ist nicht wirklich kritisch. Ist ebenfalls nicht schlechter als bei anderen Helis, wie auch sonst alles von haus aus durchaus allen Anforderungen genügt. Wie schon gesagt, du kannst, musst aber nicht. :)

Am Kopf selbst ist es absolut wichtig, dass der Abstand von Blatthaltern und Zentralstück absolut gleich ist. 0,05mm sind tolerierbar, 0,1mm könnte bereits zu "wacklern" führen, wenn der Rotor ausläuft. Daran erkennst du einen perfekten Kopf: wenn er einfach ausläuft, ohne auch nur im Geringsten in irgendeinem (auch langsamen) Drehzahlbereich zu wackeln.
Achja, für gute Sichtkontrolle ist es wichtig, dass der Bremsknopf auch mittig montiert ist. Das checkst du am besten VOR allen anderen Arbeiten - einfach nur das Zentralstück allein aufstecken.

Und beim montieren der paddel sagte ich ja schon, dass du da aufpassen musst, dass du den Paddelrahmen nicht stauchst und dieser dann schwergängig wird. Wenn du zu fest anziehen musst, musst du am Röhrschen nochmal was abschleifen. Das ist ein bisschen friemelich, aber du bekommst auf diese Weise eine unerreicht leichte und trotzdem stabile Paddelstange.

So, un nu muss ich los, Helistammtisch. ;)


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BeitragVerfasst: 05.11.2008, 18:32 
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Ihr habt ja wieder ordentlich zu tun...
Also mein Rex ist nach zwei Abenden einfach traumhaft geflogen. ;) :lol:


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BeitragVerfasst: 05.11.2008, 19:05 
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Bruchpilot

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Hi Flieger-K...

darf ich fragen wer der Händler deines Vertrauens ist? habe irgendwie noch
keinen in der Nähe von Wuppertal gefunden der viel Helizeugs hat.

gruss Andre

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BeitragVerfasst: 06.11.2008, 06:41 
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Deluxe1 hat geschrieben:
Ihr habt ja wieder ordentlich zu tun...
Also mein Rex ist nach zwei Abenden einfach traumhaft geflogen. ;) :lol:


Alle verfügbaren Erfahrungen in den Neuaufbau eines Helis zu packen, halte ich für keine schlechte Idee, das finde ich, packen die Beiden gut an.

Der Aufbau ist doch auch ein wirkliches Highlight, oder nicht? :wink:

_________________

T-Rex 250 SE
[b]T-Rex 450 SE V2
, TS=Futaba 3107, DES 588 BB, X-Fly 40a, 2221-8
Gaui 425 Hurricane ,TS= 3152, 1x9254, HK401, Align 70A Regler, Black-Edition-Motor 1050KV
T-Rex 500 ESP, TS= DS510, KDS800+S9254 Align Motor + Regler 60A, AR7000, Radix 430mm
Raptor V2.5 Titan, TS= 3152, 1x Hitec 5925, GY 401, OS 50 SX-H, rote Paddel , SAB 620mm
Titan X50E , TS Graupner 870 BL, Heck Graupner 770 BL, Stock Motor und Regler, GT 5


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BeitragVerfasst: 06.11.2008, 12:10 
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Ich denke ich habe nun noch ein paar Hausaufgaben bekommen die mich einige Zeit beschäftigen werden :lol:

Und das alles als ungelernter Metallarbeiter :wink:

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BeitragVerfasst: 15.11.2008, 14:18 
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Gestern mal endlich Ruhe und Zeit gehabt und weitergebaut und mit allem Herzblut die RC Komponenten verbaut und das Heck angebaut und eingestellt.

Eben habe ich mal den Heli das erste mal mit montierten Heckblättern laufen lassen :arrow: Katastrophe :cry:

Oh Mann, es sind wirklich so dolle Vibs da drauf das der Heli fast auf dem Tisch wandert. Da gebe ich mir größte Mühe und dann trifft wirklich das Worst Case Szenario ein....

Der Motor ist auch fertig, produziert auch nicht zu verläugmende Vibrationen wenn man ihn mit abgerückten Ritzel laufen lässt:x

Tja, jetzt sitz ich hier und weiss keinen rechten Rat, das wird anscheinend wirklich eine längere Sachen den aufzubauen und ehrlich gesagt weiss ich nicht ob ich das mit dem Heck in den Griff bekommen werde (sorry, bin grade leider etwas schlecht drauf, weil ich mir vorher soviel Mühe gegeben habe) und zweifel ein wenig an dem Projekt....

Der geneigte, schmerzbefreite Pilot könnte auch sagen das er problemlos auch so fliegt, aber es wird wohl (wie erwähnt) wenn nicht abgeholfen wird eher schlimmer als besser mit der Zeit....

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BeitragVerfasst: 15.11.2008, 17:28 
Mach dir da mal keine Sorgen, mein Padawan! :)
Das mit dem Mot hatte ich mir fast schon gedacht. Aber dazu später:

Wichtig ist, dass du stets genau analysierst, was genau wofür überhaupt in Frage kommt. Am Rotorkopf ist es mit 98% nur das genaue Austarrieren der Blatthalter zur Mitte. Das ist leider bei dem Kopf nicht wirklich optimal gelöst und der Witz ist, ich habe bis heute noch nicht wirklich herausgefunden, wieso das nie auf Anhieb klappt. Wenn man misst, scheint alles im Grünen zu sein, baut man dann aber ein, klappt es nicht.
Aber keine Sorge, das lässt sich ebenso perfekt einstellen, wie bei allen anderen guten Helis auch. Was du brauchst, ist ein kleines Sortiment an passenden Beilagscheiben. Soviel ich weiß, sollten das M5-Scheiben sein. Die brauchst du, um die gewünschte Kopfdämpfung einzustellen. Die Silikondämpfer müssen nämlich erst noch gequetscht werden. Mit allem Originalequipment klappt das aber nur unzureichend, daher die Scheiben. Nun ist es aber so, dass es nicht reicht, einfach auf jeder Seite ein oder 2 Scheiben beizulegen. Dann ist der Kopf immer noch ausser Mitte, auch wenn er nun richtig gedämpft ist. Du brauchst also entweder Scheiben mit leicht unterschiedlicher Dicke, oder noch sehr dünne Ausgleichsscheiben.
Ich habe mir die selber gemacht. Einfach in ein 1-2 Zehntel dünnes Blech ein paar 5mm-Löcher gebohrt und danach ausgeschnitten - fertig.
geht genausogut mit jeder Kunststofffolie. Du hast doch sicher nen Schnellhefter übrig? Sowas geht oder auch ein wenig dicker. Damit und mit eine, Messschieber kannst du nun exakt auf beiden Seite das gleiche Spaltmaß zwischen Zentralstück und Blatthaltern einstellen. Voila, und schon sind die Vibs wech. :)
Und ehe hier wieder diverse hämische Komments aufschlagen: das beschreiben hat jetzt 3x so lange gedauert wie es zu machen.

Was den Mot betrifft, so könnte man damit sicher leben, wenn der blöde Gyro nicht wär. Der mag diese hochfrequenten Schwingungen einfach nicht. Da hilft nur eins: neuen Mot! Aber nicht nochmal den gleichen, weil auch der wieder vibriert. Neun, du kannst dich umsehen und entweder für etwa 60-70 Euronen einen Scorpion (ohne HK!) nehmen, oder gleich Nägel mit Köpfen machen und für ~130 Euronen einen SHP M13 einsetzen. Dann haste Ruhe. Der Skorpion macht alles mit, was das normale, durchaus flotte herumheizen betrifft. Aber wenn's dann drum geht, Vollpitch an Kopf UND Heck mit Druck zu beliefern, gibt es Einbrüche. Nichts ernstes, aber es reicht halt, um den Gyro aus dem Tritt zu bekommen.

Damit wir uns richtig verstehen: die elektrische Leistung ist hier in beiden Fällen eher vom Regler als von den Motoren begrenzt. Aber der SHP bezieht sein brutales Plus aus dem mehr an Drehmoment, das er aus dem größeren Durchmesser bezieht. Das macht ihn auch bei 4s zu einem Powermot, der in jeder Situation das liefert, was du brauchst.

Was das heck betrifft, so habe auch ich noch ein minimales Restvibrieren, das man aber nur merkt, wenn man volle Pulle laufen lässt und anfasst.
Ich weiß ja nicht, wie weit jetzt dein Heck den Empfehlungen entspricht, die ich dir gab, also kann ich dir da jetzt nichts spezielles sagen. Nur das: es geht! Und wenn ich das mal sagen darf: der Winter hat noch nichtmal angefangen und du denkst schon an's Aufgeben? :shock: :lol: :wink:

Nix da, da wird nicht aufgegeben! Am Ende wirst du einen Heli haben, der perfekt eingestellt ist und der ganz hervorraged fliegt. :)


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BeitragVerfasst: 17.11.2008, 18:00 
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Hallo!

Danke lieber Guido für deine weiteren Ausführungen!

Ich hatte das Heck bisher (als Test) mit einer neuen Orig-Heckwelle betrieben. Bei meinen Testläufen -bei denen nur die Heck-Blatthalter dranwaren- waren die Vibrationen absolut in Ordnung und ich war zuversichtlich das es auch so klappen wird, nur jetzt mit montierten Haltern schon recht krass, bzw. nicht akzeptabel. Der Hauptrotor-Kopf war dabei die ganze Zeit noch nicht montiert, da schaut erstmal weiterhin nur die blanke Welle oben raus.

Hmm, es ist irgendwie schon ein Schande. Das Teil ist absolut klasse konstruiert und es ist der Heli den ich haben will, aber dann bauen die (absolut vermeidbare) Fehler in die Produktion ein und erschweren die ganze Sache...

Leider schon etwas bedrückend wie ich empfinde, ich wusste zwar was mich da erwartet und war mir auch dessen bewußt und ich weiss ja auch wie Abhilfe geschaffen werden kann, aber ich werde den Heli jetzt erstmal aufs Regal stellen, habe leider auch die nächsten Tage kaum Zeit zu basteln :roll:

Sorry, ist halt so wie ich mich fühle im Mom :oops:

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