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BeitragVerfasst: 04.12.2008, 21:43 
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Flieger-K hat geschrieben:
Jungs, das ist hier echt komplizierter mit euch als bei einer Löwendressur :lol: :D :lol:


Halt' ich habe mich auch für Deinen Heli stark gemacht.
:D

Guido weiß doch wie ich's meine, wir kabbeln uns nicht gleich deswegen:) , also nochmal "Sorry for Offtopic"

Gruß
Michael

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Verfasst: 04.12.2008, 21:43 


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BeitragVerfasst: 04.12.2008, 22:16 
:lol:


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BeitragVerfasst: 05.12.2008, 08:34 
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Sniping-Jack hat geschrieben:
@Andre:

Ömm, wo bitte sagte ich, dass es abwegig wäre, 4s weiterzunutzen und dann eben auf 6s zu gehen? Sorry, aber ich verstehe kein Wort.

Und ich kann mich auch nicht erinnern, je behauptet zu haben, dass es anders sei als dass zwei gleichgroße Akkus nicht auch gleichlang Energie spenden würden. Jetzt musst du mir nur noch die Stelle zeigen, wo von gleichgroßen Akkus die Rede war, dann nehmen ich gerne alles zurück.


Zitat:
Rein vom Finanziellen her wäre ein 22er mit 2500mAh für ~90 Euronen (Normalpreis übrigens) sicherlich interessant. Aber du müsstest ihn dann etsprechend weiter nach vorne montieren, damit der SP wieder stimmt. Und du kannst bei weitem nicht so lange fliegen oder so schnell nachladen.
Ich kann, wenn's berennt, 20min oben bleiben, oder aber sehr schnell wieder fliegen, weil ich nur wenig für 5-6Minuten entnehme. Das hab ich in längstens 20 Minuten wieder drin und danbei auch noch den Akku geschont. Mit 2x3s kannst du froh sein, wenn du überhaupt 5-6mins rausholen kannst und wenn dann noch 1/3 im Akku verbleibt. Eher nicht.


Zur Ehrenrettung von Andre: Den gleichen Tenor hatte ich auch so zwischen den Zeilen aus deinen letzten Posts gelesen..Siehe auch Passage oben. Aber ist ja auch wurst, über Haarspalterei wird hier nicht diskutiert.... Frage: was ist denn ein "22er"?

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BeitragVerfasst: 05.12.2008, 09:28 
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Flieger-K hat geschrieben:
Frage: was ist denn ein "22er"?

22,2 V, also 6S 2500mA/h :wink:
Deluxe1 und ich fliegen diese Akkus.

Deluxe1 fliegt 5,5 Min ( :n169: ), aber der schiebt auch Wolken zur Seite :lol: .

Ich fliege 7 Min flott und lade ca. 2000 nach, max möglich sind ca. 9 Min.

Dafür läßt die Leistung (wir haben Beide durstige Scorpion drin) keine Wünsche offen :mrgreen: .

Gruß
Thomas

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BeitragVerfasst: 05.12.2008, 10:16 
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Al Bundy hat geschrieben:
Deluxe1 fliegt 5,5 Min ( :n169: ), aber der schiebt auch Wolken zur Seite :lol: .

4:30. :roll:

Aber ich lade zwischen 1400 und 2000 alles nach. XD Also der Verbrauch differiert sehr stark. Meistens brauch ich um die 1800mah.

Ist aber glaub ich auch kein entsprechender Maßstab. 9 Minuten sollten drin sein. ;)


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BeitragVerfasst: 05.12.2008, 10:42 
Zitat:
über Haarspalterei wird hier nicht diskutiert


Nein, sicher nicht. Dumm nur, dass das keine ist. Andre hat ja recht, mit dem, dass das ein Gerücht ist. Energie ist Energie - egal, ob nun auf viel V und wenig C oder weniger V und dafür mehr C verteilt. Wenn beide Akkus in etwa gleich schwer sind, dann ist auch die Energiemenge gleich. Diese Erkenntnis setzt sich aber bei vielen nicht wirklich durch.

Andererseits darf man nicht unter den Tisch kehren, dass ein Motor, der mit mehr Spannung betrieben wird, generell auch mehr Energie umsetzen kann und allein deswegen einen gleichgroßen, aber mit mehr Zellen ausgestatteten Akku dann tatsächlich schneller leersaugen kann. Aber wie schon gesagt, dafür hatte man ja auch mehr Power zur verfügung.

Auch das sagte Andre und alles ist absolut korrekt. Was aber nicht stimmt, ist das: dass ich irgendwo das Gegenteil behautet hätte. Ich habe lediglich das betrachtet, was faktisch in der Praxis passieren würde:

Du kannst nicht annähernd so lange obenbleiben wie mit dem 2p4s, wenn du auf 2p3s gehst. Das ist ein unumstößlicher Fakt, den du jederzeit selber prüfen kannst: Bau dir die beiden 4s Akkus zusammen und stopfe sie in den Notos. Dann hast du die Energiemenge, die der Notos mitnehmen kann, recht gut ausgenutzt. Du kannst damit problemlos 12-15 Minuten Rundflug betreiben, bei optimaler Auslegung sogar noch länger. Und du musst da keineswegs nur rumschleichen! Das schaffst du mit den 3s2p einfach deswegen nicht, weil das größte, was du mitnehmen kannst, 2 2500er sind. Beide zusammen haben aber eine deutlich geringere Energiemenge als die beiden 4s. Und die nächstgräßeren 3s-Akkus sind mit 3200 halt leider schon wieder viel zu groß und schwer. Das ist der Knackpunkt und nichts anderes.

Fazit: Du hast doch schon 4s-Packs, mit denen dein Kranich gut bestückt ist und die Leistung keine Wünsche mehr offen lässt. Und der Notos verdaut die 2 Packs noch recht gut und lässt erst dann etwas mehr Leistung missen, wenn es wirklich ruppig wird. Mit einem SHP nicht einmal mehr das.
Mein Vorschlag zielte also lediglich darauf ab, das zu verwenden was man schon hat und damit erstmal zu gucken, wie einem das überhaupt so taugt.

Und noch was: bei der 4s-Lösung musste nicht teure 30C kaufen, da reichen 22C (das war mit "22er" gemeint, dort war es allerdings auf die 3s bezogen), falls es da passende gibt. Ich meine aber, es gibt nur 25er in der passenden Größe. Ich würde da die 2200er 4s mit 25C nehmen. Kostet 2x knapp 60 Euro und ist damit Versandkostenfrei. Dann hättest du schonmal 4 Akkus, die auf beide Helis passen. Die beiden 3s kosten nämlich nicht 90, sondern 90+ Versand! ;)
Also sagen wir mal, du müsstest 20 Euronen mehr löhnen, hättest dafür aber auch mehr Energie geordert - etwa 50g sozusagen. :mrgreen: ;)

Egal, wollte nur nochmal darstellen, wie mein Gedankengang war. Musst es ja nicht so machen. Einen Scorpion mit 6s zu betreiben hat ja auch was. :twisted:
Und ich werde dann einfach noch ein bisschen obenbleiben, während du bereits das 2. mal den Akku wechselst, wirst schon sehn. :lol: :wink:


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BeitragVerfasst: 05.12.2008, 15:14 
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-5894 ... 17876.html

Zu den Videos aus dem Link sag ich bei Gelegenheit noch was.... :lol:
Vorab nur soviel: So ein Geschüssle wie an diesem niegelnagelneuen superduper-ich-bau-dich-in-2-1/-Stunden-zusammen-Heli musst du beim Notos nicht machen. Echt nich. Und noch was: wenn man nur dieses eine Video (es sind ja gleich ein Duzend) in Textform gebracht hätte, dann wäre es noch mehr als alles, was ich je zum Notosheck gesagt habe. :mrgreen:

Sry, aber das MUSSTE einfach mal raus! :twisted: :wink:


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BeitragVerfasst: 05.12.2008, 15:34 
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7 sind nicht ein Dutzend. ;)

Ein Muss ist es nirgends... Der 250er ist schon überarbeitet worden und hat ein neues Zentralstück am Heck bekommen. ;)


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BeitragVerfasst: 05.12.2008, 17:11 
Nee, es sind nicht 12 - weiß ich auch. Aber Videos dieser Art gibbes wie Sand am Meer. Sag mir nur einen Heli, wo keiner was dran macht, weil es nix zu verbessern gäbe. Aber hier beim Notos wird erstmal gelästert, was das für ein drittklassiger Heli ist. Dabei habe ich auch nichts anderes als das gemacht, was alle tun: Vorhandene Schwachstellen ausgebessert, die irgendwo JEDER Heli nunmal hat. Allerdings mit einem für mich maßgeblichen Unterschied: das Konzept passt. Da lohnt es sich.
Und ich erinnere dran, dass ich selber wenigstens 3 Align-Hecks, 1 ARK-Heck, 1 Walkera-Heck, 1 CNC-Deluxe-Heck und ein sündhaft teueres Noname-Heck habe - von dem halben CopterX-Heck reden wir gar nicht erst. Und kein Scheiß, das Notos-Heck ist das einzige, das mir taugt. In die Anderen hatte ich viel Zeit und Geld investiert - allein, genutzt hatte es leider nichts.

Denn ich kann es nicht oft genug sagen: Wenn das Konzept stimmt, dann sind solche Lapalien wie krumme Welle oder verbohrte Naben nicht wirklich ein Problem. Aber bei allen anderen Hecks, die ich bisher hatte, ist das Grundkonzept zumindest Grenzwertig. Ich dachte, die würden bei Align endlich mal davon Abstand nehmen, ihere Heckkugellager so zu quälen oder wenigesten wieder eine symmetriche Pitchhülsenanlenkung zu verkaufen. Nun, als ich das Video sah, wusste ich, dass dem nicht so ist. Die ganze Fliehkraft hängt an den beiden Kugelkäfigen UND sogar noch die Montagekräfte. Richtig ist aber (wenn man schon keine Drucklager nimmt), dass der Bund im Blatthalter ZWISCHEN den beiden Lagern liegt, der Distanzring maximal so dick wie die inneren Lagerringe ist und lediglich einen Hauch schmäler wie der Bund ist. Dann kann man die inneren Lagerringe nämlich ganz normal festziehen, ohne dass man riskiert, die Lager zu zerbröseln, wie man es im Video gewarnt hatte.

Man kann es aber auch kürzer sagen: Wenn ein Heck so ausgeführt wird, wie beim Notos und wenn überdies die Fertigungsqualität noch den Anforderungen entspricht, kann man es nicht mehr besser machen.
Beim Notos muss man halt bei der Präzision noch ein bissl nachhelfen. Aber das ist allemal "möglicher", als wenn das ganze Konzept der Heckanlenkung nicht passt. Dann kannste es schlicht knicken.

Nun noch ein Wort zu den PMGs in dem Video: Ich hab zwar noch nicht ganz gerafft, was genau der da gemacht hatte, aber es war meiner Meinung nach Fall zuviel. Wenn das System in der eingelenkten Stellung verharrt, dann hat der Gyro und das Servo erneut ein Problem: Der deutlich höhere Widerstand bei den schnellen Bewegungen.
Das Problem ist Folgendes: Wenn man die PBGs so groß auslegt, dass sich die Kräfte neutralisieren (man kann es sogar so weit erhöhen, dass das Heck in die Endlagen schnappt!), dann entwickeln die Gegengewichte eine zusätzliche Rotationsträgheit, mit der das Servo schwer zu kämpfen hat. Das können wir von Hand nur bedingt nachstellen (im Gegensatz zu den statischen Kräften ohne PMGs), da die Kräfte im Quadrat zur Auslenkungsbeschleunigung anwachsen. Und ein Servo reagiert nunmal weit schneller, als wir es von Hand je könnten. Doch sollte der Effekt bei großen Helis auch von Hand feststellbar sein, schwer zu sagen. Zumindest sieht man im Video, dass die Waage deutlich ausschlägt, wenn er das Heck in eine andere Position bewegt. Sobald er ruhig hält, geht auch die Kraft wieder zurück. Aber genau das ist eben suboptimal. Es mag jetzt widersprüchlich scheinen, aber es ist besser, das Heckservo mit statischen Belastungen zu traktieren, solange die innerhalb der Specs liegen, als ihm genau das zu erschweren, was es am häufigsten tun muss und was am Wichtigsten ist: schnell in die vom Gyro gewünschte Position zu kommen. Dabei sind besonders die häufigen und von uns oft unbemerkten kleinen Korrekturen gemeint, um das Heck auf Position zu halten. Genau da wirken überdimensionierte PMGs am schädlichsten.

Also: je größer das PMG ausgelegt wird, desto leichter kann das Servo eine Position halten. Aber gleichzeitig wächst auch das Bestreben des Heckpropellers, eine einmal eingenommene Position beizubehalten. Dazu kommt dann noch die größere Masse des Hecks als solche, die vom Propeller beschleunigt werden muss, was vom Gyro erst recht nicht besonders begrüßt wird.

Die PMGs, die ich weiter oben für den Notos beschrieben habe, scheinen recht klein zu sein. Aber selbst dieses Bisschen sorgt schon für deutliche Entlastung! Und ich vermute stark, dass nun auch die dynamische Trägheit - von mir unbemerkt - zugenommen hat. Schwer zu sagen, wie viel. Dazu müsste ein Physiker ran, der das berechnen kann (was imho durchaus möglich sein sollte). In der Praxis ist es halt so, dass das heck das tut, was es soll. Es steht und ich kann im Normalmodus voll Pitchen, ohne besonderes Eigenleben meines Hecks fürchten zu müssen. Das war und ist ja auch das Ziel.


Nachtrag: Einfach das 600er-Heck-Video auch angucken, dort sieht man eindrucksvoll, dass selbst bei gemächlichen Bewegungen schon über 5N erforderlich sind. Ich hatte also wenihgstens schonmal nicht ganz verkehrt vermutet. Das Servo beschleunigt da jedenfalls um Größenordnungen schneller, was da nun an Kräften nötig ist, kann man nur vermuten. Sicherlich jedoch dürfte es genug sein, um das Servo erheblich am schnellen Ausführen der geforderten Bewegungen zu hindern.

Bezeichnend scheint auch, dass von keiner seiner gezeigten Maßnahmen wenigstens ein Video auf dem Drehteller zu sehen ist. man kann also nur vermuten, wie sich das, was er da auf dem Versuchsstand zelebriert, in der Praxis tatsächlich auswirkt.
Aber interessant ist es trotzdem allemal. :)


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BeitragVerfasst: 05.12.2008, 17:36 
http://de.youtube.com/watch?v=gP2OYVEjU ... re=related

Nachtrag2: In diesem Video sieht man genauer, was er an dem 250er gemacht hat: Er verpresst quasi 2 Lager gegeneinander, um das Spiel auszutreiben. Aber auch das ist grenzwertig - das sagt er ja auch selber.
Ziehst du nen Hauch zu fest an, ist das Lager schwergängig oder zerbröselt gar. Trotzdem kann man fast nicht anders tunen, wie er es macht, da das fragwürdige Design dir keine andere Wahl lässt.
Und man muss ja auch sagen: wenn die Lager es aushalten, dann ist sein Tuning richtig gut! Stellt sich nur die Frage: wer zum Teufel macht mir die "Spacer"?! Achso, ich brauch ja keine.... :lol: :wink:

However, der gute Mann macht nichts anderes als all das, was ich hier für den Notos beschrieben habe und was wahrscheinlich 100 Andere mit ihren Helis, was auch immer für einer, ebenfalls gemacht haben. Nur dass beim Notos halt statt der verbockten Blatthalterlagerung ein Rundlaufproblem zu beheben ist.


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BeitragVerfasst: 06.12.2008, 22:05 
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So, morgen gehts dem Notos das erste mal an den Kragen, da schaut der Andre mal drüber!

Ich habe mich auf den morgigen Tag gebührend vorbereitet und habe mir gestern eine kleine Auszeit gegönnt um meine Nerven mal wieder ein wenig zu entspannen. Ein kleiner Trip nach Hamburg, zum abschalten, inklusive Cocktails trinken im 20. Stock mit Blick auf den Hafen und zu späterer Stunde ein Besuch im Dollhouse....Dort habe ich dann im jugendlichen Leichtsinn Teile des 2009er Helietats in Alkoholika, Zigaretten und die Tischbedienung investiert :lol:

Naja, gibts halt 2009 keine neuen Lipos, muss ich wohl den Notos mit einem Gummiband aufziehen...... :wink:

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BeitragVerfasst: 06.12.2008, 22:47 
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Flieger-K hat geschrieben:
...ein Besuch im Dollhouse....Dort habe ich dann im jugendlichen Leichtsinn Teile des 2009er Helietats in Alkoholika, Zigaretten und die Tischbedienung investiert :lol:

:shock: ...Hamburg....Dollhouse... :n169: ...ist das was "Unanständiges" :wink: :?:

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BeitragVerfasst: 07.12.2008, 09:15 
Zitat:
Naja, gibts halt 2009 keine neuen Lipos, muss ich wohl den Notos mit einem Gummiband aufziehen...... ;)


Soll ich dir ne Kurbel zum aufstecken schweißen? :mrgreen:

Neeneee, lass stecken, Kumpel, dich hab ich doch längst durchschaut!
Du hast da hinterrücks einfach Fakten geschaffen und hast jetzt nur noch das Geld für einen 3s-Akku! Stimmts oder hab ich recht? :P
Aber das nützt dir gar nichts, mein Freund, weil der Notos auch mit 3s fliegen tut! Alles schon getestet. :lol:

Jedenfalls, dann bastelt mal schön, ich halte mich da dann raus, zuviele Köche verderben nur den Brei. ;)


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BeitragVerfasst: 07.12.2008, 13:16 
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Al Bundy hat geschrieben:
Flieger-K hat geschrieben:
...ein Besuch im Dollhouse....Dort habe ich dann im jugendlichen Leichtsinn Teile des 2009er Helietats in Alkoholika, Zigaretten und die Tischbedienung investiert :lol:

:shock: ...Hamburg....Dollhouse... :n169: ...ist das was "Unanständiges" :wink: :?:


Und dann ohne uns, das geht gar nicht. :evil:

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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 07.12.2008, 13:34 
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Beiträge: 708
Ähem, nur mal zur Info um es mal klarzustellen!

Das ist kein Puff oder auch nur irgendetwas was im entferntesten mit Prostitution, irgednwelche sexuellen Dienstleistungen oder ähnlichem zu tun hat, ok?! Schaut euch mal die Webseite an, dann wisst ihr worum es sich da dreht, ok?!Da sieht man auch öfters etwas drüber im Fernsehen und wir wollten es uns halt mal anschauen.... Und beim angesprochenen Helietat ging es um 10 Euro die ich dort "investiert" hatte.... :roll:

Das war ein spontaner Gag, und mehr ist dieser Laden auch nicht, sowas macht man halt wenn man mit seinen 3 besten Freunden mit Anfang 30 unterwegs ist. Hätte ich das mal besser nicht geschrieben, wenn ich durch so eine harmose Aktion (die es wirklich war ich habe das jetzt 1x gesehen und das reicht auch ) jetzt hier in die Ecke "Puffgänger" abgeschoben werde :evil:

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Zuletzt geändert von Flieger-K am 07.12.2008, 14:04, insgesamt 1-mal geändert.

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