http://rchelitreff.iphpbb3.com

Auf seite drei dieses Freds könnt ihr recht gut sehen, wie das Innenleben aussieht.
Die einzelnen Rippen sind mit zwei kreisrunden Öffnungen versehen, eben gerade, dass die Luft sich im ganzen Schirm verteilen und ausbreiten kann.
Hinten ist der schirm geschlossen, ansonsten kann er sich ja nicht sauber aufblähen, die Luft würde nur hindurchschiessen udn somit die Funktion eines Flügels unmöglich.

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Naja, ganz so pauschal würde ich das nicht sagen. Selbst wenn hinten ein kleiner Auslass wäre, könnte das den Schirm u.U. verbessern. Denn wenn du an der Hinterkante Luft ein, bzw. ausbläst, verringert dies die Wirbelbildung und damit den Widerstand. Der Staudruck kann deswegen trotzdem noch hoch genug sein.
Es wäre sogar denkbar, dass der Schirm gerade deswegen, weil er hinten zu ist, so komisches Verhalten zeigt. Aber das ist rein spekulativ, das muss man jetzt nicht ernsthaft in Erwägung ziehen.

Diese Flattereien kommen imho wegen den Randwirbeln. Ich vermute mal, dein Schirm ist einfach zu schnell unterwegs. Gewicht reduzieren und Anstellwinkel vergrößern und nochmal versuchen.

Und Video machen, das hilft mir enorm!

Guck hier -> http://www.rcmovie.de/video/0b26c85f555 ... nd-gleiten



Heute ist der Schirm tatsächlich geflogen und sogar steuern konnte ich ihn etwas. Wenn auch nicht toll, aber ich musste das ideale Verhältnis zwischen Gas und Steuern finden, dann gings einigermassen, könnte aber noch etwas besser sein.
Mit den neuen Leineneinstellungen sind die Ohren auch nicht mehr ganz so arg zusammengeklappt.

Nun sind natürlich noch weitere Einstellungen bis zum idealen fliegen erforderlich - aber es wird immer besser.

Dänu

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Jaheyyy! Geht doch!!!

Okay, imho ist der Schirm immer noch zu schnell. Also Kappe muss hinten runter, und/oder vorne hoch. Zum Flattern kann ich nicht viel sagen, das sieht man auf dem Vid nicht. Aber der Schirm müsste langsamer sein und besser steigen. Dann wird auch das Steuerverhalten besser, meine ich, und auch das Flatten sollte weg sein.

Mir kommt auch der Radius an den Ohren etwas stark vor. Du hast es dann schwer, da eine Steuerwirkung zu erzielen. Ändere die Leinen so, dass die Enden der Kappe flacher nach unten gehen. Dann müsste sich ein Zug an den Steuerleinen deutlicher auswirken. Im Moment geht ein großer teil der Brakes einfach verloren, weil es nix bringt, einen senkrecht stehenden Teil der Kappe noch weiter nach unten zu ziehen.
Aber gerade die äußeren Trailing Edges haben die beste Wirkung (Hebel).
Übrigens denke ich auch, dass ausser dem Speed die nahezu sekrechten Ohren für das Flattern verantwortlich sind. Da ist kaum noch Spannung auf dem Segel, das und der Speed bewirken dann das Flattern.

Aber bitte nur ein bisschen ändern (ich weiß, schwer zu sagen, wieviel nun genau). Wenn du die Streckung zu sehr vergrößerst, also die Ohren zu flach einstellst, dann wird der Schirm vermutlich eher kritisch. Vielleicht orientierst du dich hierbei an den Großen oder an Kaufmodellen. Deren Matratze ist da weit weniger kritisch gestaltet. Die Geometrie deiner Kappe ist die eines Leistungs-Para. Die der Kaufmodelle ist wirklich eine "Matratze" und damit weit gutmütiger.
Deine Kappe muss also weit penibler eingestellt werden. Dafür hast du dann ein größeres Leistungsspektrum, wenn man alles passt.

Ich weiß, das ist eine frickelige Sache, aber das ist - wie du ja selber weißt - das A und O am Ganzen: Die Stellung der Kappe. Die muss passen und imho tut sie das noch nicht ganz.

Nur zu, ich bin sicher, das wird noch viiiel besser!

Ja, Waaahnsinnnn!! Glückwunsch, das ist ja mal ein echtes Erfolgserlebnis...
...und ein Augenschmaus zu sehen, wie sich Deine ganze Mühe wirklich auszahlt!!!

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- X50 + Yamada YS-56SR-RR + Hatori 566 + ATGv.3 + Microbeast + 3x DS610 + DS620
- Raptor 50 V2 + Yamada YS-56SR + Hatori566 + Microbeast + 3x DS610 + DS620
- Kyosho P-51D OS61 FX

Sehr geniale Sache .. am schluss haste es ja noch fast zurück geschafft
Halte Dich an die Spezialisten hier, und Dir wird geholfen ^^

Andreas

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mfg Andreas
Helis: 4#3b, 4g3, 4er, 36er, HK 450, Hurricane 425->550 stretched
Fläche: Shocky´s, Funjet, Pylon400er(Triffik), Cap232(1,2m) usw ...
MX12, Ultramat10/Hyperion EOS0606i

Ich hab es noch keine Sekunde bereut, mich hier jemals angemeldet zu haben, und das merke ich jetzt gerade aktuell beim Projekt "ACRO". Es ist enorm, wie ihr mir versucht zu helfen - und das mit erfolg, wie dem letzten Film zu entnehmen ist!
Wieder einmal gebührt euch ein riiiiiiiesen Dank für all eure Mühen!!
Auch den Mutmachern unter euch danke ich natürlich!
Ihr alle seid der Grund, weshalb ich mich überhaupt wieder an solch ein Projekt gewagt habe - ich hätte wohl schon viel eher resigniert!!

Natürlich werde ich auch jetzt wieder versuchen die tipps und tricks umzusetzen!
Den Schirmradius werde ich mal mit einem Manntragenden vergleichen. Evtl ist es tatsächlich dieser Grund, weshalb das Steuern so mühsam ist.

Ach übrigens werde ich das Gefühl nicht los, dass der Schirm zu falschen seite hin steuert.
Ziehe ich an den rechten steuerleinen, senkt sich ja diese kannte, der Schirm wird auf dieser seite also angebremst und sollte sich nun um das rechte "Ohr" drehen, oder?
Bei meinem Schirm ist es aber genau andersherum - hab ich die Physik ausgetrickst, oder schlichtweg was falsch verstanden?
Oder ist die Steuerung mit der Funktion eines Flieger vergleichbar?

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klasse erstmal das er fliegt!! Respekt mein kleiner schirm ist jetzt auch auf dem weg mal schaun wann hk bei uns ankommt.

zum thema steuern => rechte bremse nach unten ziehen = kurfe nach rechts,
im original fliegt man um flache kleine kreise (thermik) auch mit der außenbremse soll heißen kurve rechts => rechte breme langsamm runter (in der Realität bis zur Hüfte) und linke bremse leicht herunter gezogen

zum thema ohren, deine könnten ein wenig größer sein:

schau dir mal diese Bilder alle an vielleicht helfen sie dir:
http://kany.no-ip.org/photo/photo_thumb ... 2032303130

der server ist nur noch bis 22uhr an danach wieder am morgen früh

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MfG ChKa

Komische Kurven:

Die Sache ist die: Dein Schirm ist brutal schnell. Auf 1:1 hochgerechnet wäre er wohl fast so schnell wie eine Cessna!
Mächtig schnell jedenfalls. Und selbst als Modell immer noch schnell genug, dass die Aerodynamik sich hier voll beißt. Einerseits bremst der Schirm schon dort ein, wo du nach unten ziehst. Aber andererseits liefert die herabgezogene Kante auch noch Auftrieb bei der hohen Speed. Und um das Maß vollzumachen, wirkt sich nun auch noch der schlechte Hebel aus.

Achja, ich weiß nicht, ob Christian dasselbe meint, aber mir kommt die Streckung zu deiner Geometrie nicht ganz zugehörig vor. Der Schirm müsste breiter sein bei dem stark elliptischen Grundriss. Das ist es vielleicht auch, was Christian mit den kurzen Ohren meinte. Passiert ist das schnell, wenn du beim Zusammennähen jedesmal nur 2-3mm weiter innen abgenäht hast als vorgesehen. Das macht einiges aus.

Kurzum: Du musst langsamer werden und breiter. Denn dann werden die Hebelverhältnisse wieder besser und der Schirm sollte sich ohne seltsame Auswirkungen steuern lassen.

Nochmal steuern: Bei den Seglern braucht man zwingend eine sog. Querruderdifferenzierung, da sich ein Segler ebenso beknackt verhält wie dein Schirmchen zur Zeit. Wenn sich beide Ruder um den gleichen Betrag anstellen (eins nach oben, eins nach unten), neigt sich der Segler zwar schon, aber er giert auch entgegengesetzt, weil die kurvenäußere Flügelspitze gebremst wird, während die Innere quasi Gas gibt. Daher darf man innen ruhig stärker hoch und aussen nur ein bisschen runter. Das tarriert man dann idealerweise so ein, dass der Segler entweder exakt um die Längsachse rollt ohne zu gieren (Kunstflug), oder man dreht noch ein bisschen am Rädchen, so dass der Segler nicht nur rollt, sondern auch in die richtige Richtung eindreht (Thermik/Landung).

Soviel zum Verständnis, warum Querruder nicht gleich Querruder ist.

Bei dir ist es etwas anders, aber auch da kann man tricksen. Im moment ist es so, dass deine Kappe bereits auf Vollgas steht, weswegen ein Nachlassen der kurvenäusseren Leine nichts mehr brächte. Wenn du nun aber die Kappe mal so getrimmt hast, dass der Schirm in Normalstellung un bei 2/3-gas leicht steigt, kannst du zum einen den Speed besser kontrollieren (schneller/langsamer) und du kannst schönere Kurven fliegen. Um das zu tun muss der Schirm eben bereits angestellt sein, so dass du auch etwas nachlassen kannst. Innen (Kurveninnenseite) einziehen, aussen nachlassen.

Es wäre jedoch auch denkbar, dass du generell so steuern musst, wie man ein Flugzeug steuert. Kann schon sein, dass der Staudruck so hoch ist, dass sich dein Pneu eher wie eine Fläche verhält als wie ein Gleitschirm. In dem Fall steuerst du dann eben so. Invertieren und fertig. Hauptsache ist doch, dass er dann fliegt.

Hui, das ist wieder viel zum lesen und nachgrübeln von euch beiden, aber das ist voll in ordnung so!!

Dein letzter Satz ist dann wohl auch mein leitsatz, Guido, - fliegen muss er!!

Ich werde ihm mal noch etwas anstellwinkel geben (problem dabei ist dann nur, dass die Kappe nicht richtig hochkommt) und auch das mit den Bremsen, resp. Steuerklappen nochmals überdenken.

Was das Nähen angeht; allenfalls bin ich da tatsächlich etwas vom Weg abgekommen, kann sich aber höchstens um 2-3cm handeln, da die endsumme nicht schlecht stimmte.

ICH FIND DAS SPANNEND!!!!

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Schaut euch einfach mal die bilder an server läuft wieder bis 10uhr

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MfG ChKa

Sry Christian, aber so wird das nix. Schnapp dir ein Bild, stelle es hier rein und sage spezifisch, auf was du dich beziehst. Ich blättere jetzt gewiss nicht das komplette Album durch und weiß hinterher trotzdem noch nicht, was genau du meinst.


Anstellwinkel: Nun, ich denke, dass der Winkel von zu schnell auf zu langsam eher klein ist. Vorher war's zu steil, nun ist es zu flach. Es gälte da jetzt den Kompromiss zwischen beidem zu finden.
Wegen Schirm hochkommen: Klar, ein schneller Schirm kommt auch flott hoch. Aber wie du selber gemerkt hast, ist er bei dir bereits überkritisch! Erstens das Flattern an den Ohren und zweitens hast du oft Fehlstarts, weil die Kappe einfach wieder kollabiert. Das passiert alles nicht, wenn der Anstellwinkel stimmt.
Bez. des Starts müsstest du dann evtl. auch eine etwas andere Handbewegung machen: Hoch einleiten und wenn die Kappe fast vorne ist, etwas die Hand auch abbewegen, ehe man loslässt. Dadurch sollte die Kappe für den Startmoment weiter vorkommen.

Kappenbreite: Wenn du sagst, es sind nur 2-3cm, dann ist es wohl schon ok. Das spielt keine besondere Rolle.

Ohren: Ich würde hier _versuchen_, die Leinen so zu tarrieren, dass die Ohren ein klein wenig mehr geöffnet sind. Momentan stehen sie fast schon nach innen, was mir etwas viel erscheint. Aber ich betone: das dürften Feinheiten sein, die u.U. bereits mit der Anstellung der Kappe von selbst verschwinden.

Hallo zusammen

Also, gestern wieder ein Test:
Schirm auslegen, SIMI anschnallen, Akku rein, Sender einschalten, Akku anstöppseln, Motor auf volle leistung, losrennen - uuuuuuuund - plumps, da liegt der Schirm schon wieder am Boden.
SIMI's Arme waren nicht oben.
Also gleich nochmal, Motor auf volle Leistung, Arme nach oben, losrennen, der Schirm kommt, und kommt uuuuund kommt, SIMI loslassen, und schon fliegt er. Jedoch flabbern nun die Ohren wieder.
Also, schnell Guido's Tipp umsetzen und den Schirm mittels Leinenknoten "tiefer legen". Der Radius ist nun flacher. Erneuter Start. Nun schiesst der Schirn so schnell vor, dass ich den Anstellwinkel sofort vergrössern muss. Noch ein versuch. Der Schirm liegt nun sehr schön in der Luft, fällt aber immer nach links ab. Also, wieder Leinen einstellen, zuerst die Steuerleine links verlängern - schon besser, dann die A-, B- und C-Leinen links wieder verlängern, und es wird noch ein tick besser, aber halt einfach noch nicht gut genug, der Schirm gewinnt nicht an höhe und driftet immer noch nach links...

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bekomme wieder keine mails deswegen habe ich es übersehen

@jack ich wollte nur zeigen wie unterschiedlich schirme aufgebaut sind

bei diesem bild sieht man leider nicht so gut was ich meine der rechte müste ein fortgeschrittener schirm sein das profiel ist um einiges flacher als der einsteiger links

@Dänu versuche mal beim beschleunigen (motor an) die D ebene (bremsen) ein wenig anbrems, das hilft bei richtigen fliegen enorm wenn man viel speed hat und ne spring tanne auf einmal vor einem ist. ist dies dosiert könnte es was bringen. der weg den du zum steuern hast ist hat dan noch kleiner

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MfG ChKa

@chka: Was bewirkt das leichte betätigen der Bremse denn genau? mehr auftrieb? Bisher sackte der Schirm immer nur zusammen, wenn die Bremse nicht ganz gelösst war, resp. er kam gar nicht hoch...

Dänu

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