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so, wollte mal draußen bei viel wind, testen, ob er eine Tendenz zum abheben hat und ob er links oder rechts dreht..... 3/4 Gas, nichst passiert.Gaskurve verschieben?

Speed

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Übermut tut selten gut

DF 36 V2 Umbau auf Alu 120° DF 60
UMBAU + ALUKOPF ZU VERKAUFEN!!!
Mini Titan + MX 16 , TH460 Brushless mit SPIN 33 Regler, , Helitec Lipo 2200 mAh 20C 11,1 V, mit TowerPro SG90 Servo, 315 Algin Holzblätter, ; Gyro 401
Simprob intelli BiPower Ladegerät/Balancer
Status Nasenschweben, Rundflug

Logo 10 3D, Gyro 401, 4s Lipo, Spin44 Regler, Hacker A 30 8L Motor, S Schlagblätter

Raptor 50 Stinker

Hi speed,
solange du "nur" schwebst Pitch von 0° bis 10° einstellen. Am besten mit Pitchlehre gemessen.

Grüße
Walter

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Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

Hi W_Else,

das habe ich ja das ganze Wochenende gemacht. Knüppel unten 0 Knüppel oben 8°.
Grinsch hat mal irgendwo beschrieben beim Pitsch einstellen, das der Heli gerade auf dem Boden stehen muss. Ist es nicht eigentlich egal, wie der Heli steht? Ich meine, ich muss ja eine Parallele der oberkante Der Pitschlehre zu der Paddelstange bilden, der rest ist doch egal, oder?

Gruß Speed

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Hi speed,

im Prinzip hast du recht, wobei dabei die Paddelstange im rechten Winkel
zur Rotorwelle stehen muß.

Das mit dem ebenen Untergrund ist wichtig bei Pitchlehren mit Libelle
(Wasserwaage), welche diese Oberkante zum Zielen nicht haben.

Gruß
KAL

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• Funke Sanwa RD 8000 / Empf. ACT Micro 6
• jeweils Alukopf und -Heck des DF60
• jeweils Gyro WK-G007

1. DF 36 mit 120° Direktanlenkung, Align BL420LF/BL25T
2. Chassis des Tomahawk D-CCPM, Align BL430L/BL35G
3. DF60 (wieder in Plastik und "bare") für Testzwecke

und was mach ich nun um wieder abzuheben? Als ich noch minus 3° hatte hob er tadelos ab.

Speed

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Raptor 50 Stinker

Einfach ein wenig mehr Drehzahl beimischen ...

Aber mal im Ernst ... Wenn Du mit 0 bis +8° Pitch am Rotorkopf draußen fliegst und es kommt nur ein klein wenig Wind auf, dann ist landen mit dem Heli ein wenig schwierig.

Natürlich, Du nimmst wahrscheinlich den Norm-Modus und nimmst zu der Pitchänderung zu 0° auch noch Gas raus ... Das geht ab wie gecremt in Richtung Boden. Da zerbröselt es Dir auch wieder die Rotorblätter im Heckausleger.

Am besten wäre folgendes:

Stelle den Heli so ein, das Du im 3D Modus -3° bis +10° Pitch hast, dann am rechten Poti die Drehzahl so einstellen, das Du so ca. 1900 1/min am Rotorkopf im 3D Modus anliegen hast.

Du wirst sehen, Funke an, Heli hinstellen, Akku dran, Schalter in 3D, Motor läuft hoch, Knüppel langsam hoch und bei ca. 1/4 bis 1/2 Stick schwebt der Heli.

Für "3D-Action" *räusper* mußt Du die Einstellung dann wieder ändern, weil Du dafür auch den vollen Bereich an NEgativ-Pitch brauchst.

Alternativ könntest Du mal die Anschaffung einer FF-7 oder FX-18 V1 / V2 andenken. Dann kannst Du Pitch und Gaskurven richtig programmieren und es spart Dir viele Ersatzteile und Ärger, weil Du ja die Einstellungen nicht schätzen musst.

Michael

ich dachte der 3 D modus ist am Anfang tabou? Und wie soll ich 1900 messen? Dann fange ich mit der ganzen einstellerei wieder bei 0 an. Glaube ich habe gerade einen Tiefpunkt.

Speed

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Wenn Du im Steller - Modus versuchst, mit einem Pitchgesteuerten Heli zu schweben, dann wird das nix ....

Entweder Du hast am linken Knüppel bei drehendem Rotor lange Zeit kein Auftrieb und irgendwann "hüpft" der Heli mit einem Ruck hoch steigt viel zu schnell. Dann nimmst Du aus Angst wieder Pitch (und Gas, weil das ja im Steller bzw. Normalmodus auf einem Knüppel liegt) raus dem Heli fehlt wieder die Drehzahl und der Anstellwinkel um in der Luft zu bleiben ---> Der Heli fällt wie ein Stein runter und Du bekommst diesen, Dir bekannten "Boomstrike".

Jeder Pitchgesteuerte Heli wird normalerweise mit einer festen Drehzahl am Rotorkopf geflogen.

Beispiel:

Meine Tomahawk haben als BL-Regler die Jazz 40-6-18 drin. (Da hast Du den Otter BS-25A drin, an dem Du das Schalter für den Govenormode auf "AUS" lässt, weil der dann am besten regelt.)
Wenn ich schweben übe (Ich bin auch absoluter Anfänger. Alles, was mehr als 90° aus der Heckschwebeposition weg geht oder schnelle Bewegungen verursacht, macht mir noch sehr große Probleme) dann lege ich den Schalter an der Fernsteuerung (Futaba FF-9) um und mein Rotorkopf dreht auf 2250 1/min hoch. Der linke Knüppel ist unten und der Anstellwinkel der Rotorblätter ist -2° (Das reicht bei mir mit den 325er Blättern um den Heli bei leichtem Wind wieder zu landen) wenn ich dann langsam den linken Knüppel nach oben schiebe, ist die Pitch - Kurve so programmiert, das etwa bei 1/4 Knüppelweg 0° Pitch anliegen und bei ca. 1/2 Weg der Heli ganz ruhig in der Luft schwebt. Bei 1/1 Knüppelweg sind dann +15° Pitch und der Heli geht sehr zügig nach oben.

Nun nehmen wir einmal Deinen Normalmodus und gehen auch von -3° Pitch bis +8° Pitch aus ...

Du hast den Knüppel unten und Dein Motor steht. Du schiebst langsam den Knüppel nach oben und hast z. B. bei 1/2 Knüppelweg die Pitcheinstellung, das Dein Heli ganz ruhig in der Luft stehen könnte und Du Dein Heck- Seiten- Nasenschwebeprogramm durchziehen könntest ....
Weil Du aber Normalmodus (aus der Sicht des BL-Reglers ist das aber Stellermodus) fliegst, ist die Regleröffnung noch nicht so hoch, das die Motordrehzahl ausreicht, um den Heli überhaupt vom Boden hochzuheben ...

Du schiebst also den linken Knüppel noch ein wenig höher und irgendwann über der Mitte nach oben ist die Motordrehzahl dann hoch genug, das der Heli mit jedem anliegenden Pitchwinkel starten kann. Leider ist der Pitchwinkel nun aber so +5° - +6° und der Heli geht sehr zügig nach oben.

Du bekommst also eine kleinen Schreck und ziehst den linken Knüppel wieder nach unten, weil Du ja eigentlich Schweben, aber nicht hoch- und rundfliegen willst.

Der Pitchwinkel verändert sich wieder zu z.B. +3°. Weil aber die Motordrehzahl mit abnimmt, reicht die nicht mehr um den Heli weiter schweben zu lassen. ---> Der Heli fällt zügig zurück auf den Boden.

Weil nun aber der Rotor noch dreht und im DF36 Kopf die Gummis um die Blattlagerwelle ziemlich weich sind, wird eines der beiden Rotorblätter bei der harten Landung so weit herunterfedern, das es in das Heckrohr einschlägt.

Ich hoffe, die Erklärung ist nicht zu verwirrend.

Michael

Naja, wen Du mit negativem pitch und voller Drehzahl zu Boden gehst zerbröselt es die Kiste auch. Viele Anfänger ( mich eingeschlossen ) finden es sicherlich besser wenn nach Kontrollverlust und der resultierenden Notlandung der Rotor stehenbleibt. Ich denke für die ersten Flugversuche ist der Normalmodus sinnvoller. Ich werde mich demnächst allerdings auch mit der reinen Pitchsteuerung beschäftigen, über die ersten Flugversuche bin ich denn doch drüberweg...

Matze

@Michael: Die Walkerafunke mischt Gas und Pitch zusammen. Die von Dir beschriebenen Effekte treten dort so nicht auf. Du kannst den Heli tatsächlich im "Normalmodus" relativ sanft starten und auch die Höhe recht feinfühlig halten.

Matze

Hallo Matze,

was meinst Du denn, was meine FF-7 bzw. die FF-9 machen, wenn ich eine Pitch- und eine Gaskurve programmiere ???

Wenn Du hier aus der Nähe von Wittlich wärst, dann könnte ich Dir gerne an ein paar Beispielen zeigen, wie gravierend doch der Unterschied zwischen diesem Normalmodus Schnick - Schnack und einem, wirklich nur über Pitch gesteuerten Flug ist.

Dazu kommt noch, das -3° Pitch gar nicht so viel Druck in Richtung Boden erzeugen.

Was meinst Du denn, wie schnell der Heli fällt, wenn Dir bei leichtem Nick-steuern mit wenig Gegenwind Dein Heli wegsteigt und Du dann in Panik den Knüppel zurückziehst ????

Quasi mit Motor aus runter, im Fallen noch mit dem, nichtvorhandenen, Sanftanlauf des Otter die Blätter noch in Richtung Z-Stellung gezogen und dann beim "Aufschlag" erst wieder Drehzahl und Pitch, was aber nicht ausreicht um zu steigen. Dann kloppst Du auch die Blätter ins Heckrohr.

Aus eigener Erfahrung:

2300 1/min am Rotorkopf, 325er Blattschmied Carbonblätter, 1 Meter Höhe, Windböe von vorne. Heli steigt zügig nach oben, Michael "!!!PANIK!!!", linker Knüppel zügig runter, Heli mit voller Drehzahl und -3° Pitch (Klar, Reglermodus) Richtung Boden, Heli titscht auf und plättet das Proflex-Landegestell. Den Rotorblättern und dem Rotorkopf ist nix passiert, weil die Blätter durch die Drehzahl so steif geworden sind, das die sich gar nicht so weit nach unten biegen konnten....

Mit weniger oder gar keiner Drehzahl wäre diese Aktion sicher schiefgegangen.

Michael

Naja, stell Dir vor es hätte nur eine Kufe gerissen. Dann hättest Du die Kiste mit voller Drehzahl auf die Seite gelegt. Und die von Dir beschriebene Situation habe ich trotz häufigem fliegen bei starkem Wind noch nicht erlebt.
Wie gesagt, mein Rex ist schon zuhause, die Funke kommt hoffentlich die Woche. Den werde ich auch mit fester Drehzahl fliegen. Mal schauen

Matze

Nun denn, stell Dir vor, Du hast einen auslaufenden Rotor mit diesen Schaumwaffeln dran.... Die Kufe bricht und der Heli fällt mit auslaufendem Rotor auf die Seite ....

Auf jeden Fall steht soviel fest ....

Einen Pitchheli, wie den DF 36 fliegt man eben mit einer konstanten Drehzahl am Rotorkopf. Basta ...

Wie agil oder träge der Heli ist, kann man durch die Kopfdrehzahl steuern. Bei der 450er Größe ist die Drehzahl, die den Heli träge aber fliegbar macht bei ca. 1900 1/min und die Drehzahl, die den so richtig zackig in der Luft herumsteigen läßt liegt bei 2900 1/min. Das ist aber nur für wenige Minuten für so einen Anfänger wie mich erträglich.

Den D-CCPM fliege ich mit 2200 1/min und den HT-CCPM mit 2500 1/min.
Das ist richtig lustig, wenn man erst mit dem D-CCPM so ca. 30 Minuten in der Luft herumgegurkt ist und dann für die restlichen 45 Minuten (mehr Akkus habe ich nicht) mit dem HT-CCPM in der Luft herumwirbelt.

Michael

hey Michael deine Erklärung zu pitsch gesteuert finde ich sehr nachvollziehbar, wie ..._Else mir bisher geholfen hat aber auch. Das meine Verwirrung im Moment groß ist ist wohl klar, weil hier 2 grundsätzlich verschiedene Wege geangen werden die beide wohl richtig sind.
" Fragen die von dem Unabhängig sind:
Bei dem Servo für Pitsch: Hänge ich das Gestänge nicht am Servo arm rein oder weit außen. Auf der ersten seite im Thread hieß es dicht am Servo, damit bekomme ich meine 10° Unterschied nicht hin.

2. Wie messe ich denn die Drehzahl für Pitschgesteuert? Mit einem Drehzahlmesser, den ich mir eigentlich nicht kaufen möchte?

Speed

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Raptor 50 Stinker

Du kannst die Drehzahl ungefähr errechnen, aber nur ungefähr.

Dein BL-Motor hat einen KV-Faktor (z.B. 3550) Dieser Faktor gibt an, wieviel Umdrehungen pro Volt Akkuspannung der Motor macht.

Bei einem 11,1 Volt LiPo Akku sind das dann bei einem KV-Faktor von 3550 bei 100% Regleröffnung 39450 Umdrehungen pro Minute bei Vollgas und vollem Akku. (Also rechtes Poti voll auf + und Knüppel auf Vollgas).

Nun willst Du diese Drehzahl ja nicht am Rotorkopf haben und hast eine Übersetzung aus Motorritzel und Hauptzahnrad. Weil das Hauptzahnrad mehr Zähne hat, wie das Motorritzel wird die Rotordrehzahl um einen bestimmten Faktor, nämlich Zähnezahl am Hauptzahnrad / Zähnezahl des Motorritzel heruntergesetzt.

Als Beispiel: 13 Zähne am Motorritzel und 140 Zähne am Hauptzahnrad macht dann einen Faktor von 10,77

Wenn wir nun unseren Motor mit den 3550 U/V/Min nehmen und unseren Akku mit 11,1 Volt dann ergibt sich bei der Beispielübersetzung von 10,77:1 eine Rotordrehzahl von 3663 1/min bei Vollgas am Rotorkopf.

Das ist viel zu viel.

Um dem Brushlessregler eine gewisse Reserve zu lassen, damit der auch regeln kann, nimmt man in der Praxis eine Regleröffnung zwischen 80 und 85 % als Gasvorwahl.

Bei unserer Beispielrechnung sind dann 3663 1/min * 80% = 2930 1/min am Rotorkopf bzw. bei 85% = 3115 1/min am Rotorkopf.

Beide Werte sind sogar für eine T-Rex / Tomahawk nur für sehr erfahrene Piloten beherrschbar. Einen Anfänger, wie ich es auch bin, überfordert diese Agilität des Heli völlig.

Um nun den Heli ruhiger zu bekomen muß man, weil man ja am BL-Motor, am Regler und an der Zähnezahl des Hauptzahnrades nichts ändern kann, ein anderes Motorritzel nehmen, damit ein Faktor dabei herauskommt, der uns die gewünschte Hauptrotordrehzahl liefert.

Also kannst Du grob die 1900 - 2100 1/min durch rechnen herausbekommen.

80% Regleröffnung sind etwa 60% des Weges, des rechten Poti (Achtung !! Voll Minus bis voll Plus am Poti bedeutet einen Servoweg von -100% bis +100%.)

Ich hoffe, das es nun nicht noch mehr verwirrt ...

Ausserdem bitte ich um sehr kritische Prüfung meiner Beiträge durch DF 36 Piloten und auch um Kritik, wenn ich hier Etwas schreibe, das nicht so stimmt oder gar grob flasch ist.

Michael