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BeitragVerfasst: 29.12.2007, 14:58 
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Klar sind 20 Euronen nicht viel.Aber ich will wohl deutlich unter 150 Eoros bleiben.
Wie sieht das den mit der MX 16 aus.Genauso gut geeignet.
Ich bin halt alles gedanklich am durchspielen.

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BeitragVerfasst: 29.12.2007, 16:41 
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Hallo peitzis,
du willst doch deutlich unter 150€ bleiben, dann scheidet die MX-16 für dich aus.

Grüße
Walter

_________________
Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

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BeitragVerfasst: 29.12.2007, 18:35 
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Theoretisch hast du recht,aber es gibt ja Ebay und manchmal klapt ja das fast unmögliche :roll:
Jedenfals hat bei mir das eineoder andere schon maöl überraschende weise hingehauen.
Ich wollte nur wissen wenn ja dann kann ich ja zuschlagen.

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BeitragVerfasst: 29.12.2007, 20:32 
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Die 16 ist natürlich noch besser! Hat einen Kanal mehr, brauchst keinen Quarz und die
Software ist um Längen besser, soll heissen: Die ganze Programmiererei ist bedeutend
einfacher zu verstehen. Aber für 150,- Euro glaub ich unmöglich... mit Empfänger schon
gar nicht... Hast aber Recht, gucken kann man ja mal...

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BeitragVerfasst: 30.12.2007, 12:23 
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Hallo peitzis,
schau mal hier: http://www.modellsport-boehm.at/default ... epage.html
Hier bekommst Du die MX12 für € 99,90 und den SMC16Scan für 69,90. Dann fehlt nur mehr der Senderquarz, kostet glaube ich so um die € 8,--.
Günstiger hab ichs noch bei keinem Händler in A oder D gefunden, auch nicht in der Bucht...

Gruß Norbert

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BeitragVerfasst: 01.01.2008, 23:43 
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Habe eine MX 12 gefunden zwar in der Bucht aber die oder der hat das Angebot wieder rausgenommen und sie mir so verkauft .
120 Euro allerdings mit dem Empfänger R600.
2 normale Servo 1 Microservo Ladegerät für den Senderakku und Empfängerakku den ich ja nicht brauche und dann mit den zuvielen Servos wieder verkaufen kann.Achja Ladekabel für allle Akkus auch dabei.
Das Ganze eine Jahr alt .
Mit Geduld und Spucke geht alles .

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BeitragVerfasst: 02.01.2008, 16:18 
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So...

jetzt mal eine Frage an die Nutzer einer WK-701...


ich habe Berichte von zwei Anwendern je einer WK-701 bei denen der Roll-Kanal nicht mehr richtig funktionierte.
Geäussert hat sich die Sache dahingehend, dass bei Einstellarbeiten bemerkt wurde, dass bei Vollausschlag Roll-Links die Taumelscheibe auf einmal auf die andere Seite fuhr.

ACHTUNG: beim üblichen kurzen "rumrudern" wurde das nicht bemerkt. Erst nachdem der Knüppel bewusst im Anschlag gehalten wurde, konnte man merken, dass die Funktion nicht so gegeben war wie sie sein sollte.

Eine Anlage war neu, die andere hat schon einige Betriebszeit hinter sich. Der Betrieb erfolgte mit LiPo bzw. Batterien... An der Versorgungsspannung lag es also nicht...

EINDEUTIG... die Potentiometer waren defekt !

Wer von euch hat ähnliche Ausfälle gehabt bzw. bemerkt...





Sorry, für mich ist ein für alle mal klar dass ich jedem Anfänger von Walkera-Elektronik abraten werde. Einzig den G011 werde ich noch dem einen oder anderen Anfänger nahelegen, aber auch nur weil dieser für die knapp 35 Euro unschlagbar günstig sein dürfte...


mfG

ich

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BeitragVerfasst: 02.01.2008, 17:23 
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Hallo,

als Starter des Freds, möchte ich doch einiges dazu Bemerken.

Ich habe gehört....., ich habe gelesen....., ich habe gesagt bekommen.... baut denn ein Bericht auf persönliche Erfahrung auf, die Wenigsten. Mutmassungen, Gehörtes von Dritten, Gelesenes, Nachgeplappertes( kein pers. Angriff ) , Sorry , liebe Leut, wo bleibt die Objektivität, das Eingestehen eigener Fehler. Was meint ihr wo MX 12 und Konsorten produziert werden, in Deutschland, träumt weiter, natürlich auch in Fernost, nur das Qualitätsmanagement ist höher, jedoch holt Walkera auf. In den Endsiebziger kamen japanische Autos auf den Markt, die rosteten schneller weg als man Tanken konnte, wo stehen sie heute, richtig mit in der obersten Reihe.

Ich habe wie geschrieben, einige Sender/Empfänger aufgeschraubt und Gemessen, habe Unzulänglichkeiten hier Veröffentlicht, zb. WK 4 Kanalsender, aber ebenso bin ich gehalten Messwerte die eine einwandfreie Funktion gewährleisten, bekannt zu geben. Dies habe ich in diesem Fred getan, und ich bleibe dabei, die Messwerte sind einwandfrei, es gibt in Punkto Sendeleitung, Empfangsleistung nichts negatives zu Berichten.

In einem Jahr hat Walkera, den WK 701 Sender drei mal verändert, verbessert, meint ihr wirklich die Schlafen, auch denen sind die Probleme bekannt und sie haben reagiert.
Nur weil in der Vergangenheit, zugegebener Massen, fatale Probleme auftraten, kann ich doch nicht für alle Zukunft ausschliessen, dass sich das Produkt gebessert hat, und vorverurteilet es, vor allem wenn man selbst es, in der Gegenwart, nicht getestet hat.

Warum gebt ihr nicht Tipps die Anlage zu Testen, wie leicht kann man Reichweiten Test machen, zwei Leute reichen aus, vielleicht noch einen kleinen E-motor ohne Entstörsatz zum Test mitnehmen, da wird jegliche Anfälligkeit der RC Anlage sichtbar, das Störspektrum geht von Langwelle bis in den UKW Bereich, mit aussreichender Feldstärke, im 35Mhz Band, wenn nahe an der Antenne beiliegend. Wenn da anfänglich Probleme auftauchen, kann man im Rahmen der Gewährleitung/Garantie sich an den Händler wenden und bekommt die RC Anlage bzw. das RTF Angebot umgestauscht.

Über den Komfort einer MX 12 und anderen Computer Rc Anlagen brauchen wir nicht Streiten, aber eine Pauschalverurteilung die auf Vergangenheit und den in den oberen drei Zeilen angegebenen Gründen fusst, halte ich nicht für Objektiv.

Ich Fliege fast ein Jahr einen G5 (DF37) mit WK 701, bis jetzt hatte ich keinerlei Ausfälle. Jedoch möchte ich auch nicht Verschweigen, ich fliege meist kleine Rundflüge, Heck, Seiten, Nasenschweben, die Anlage reicht für den Anfang.

Grüsse, Karsten

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BeitragVerfasst: 02.01.2008, 19:09 
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Zitat:
Mutmassungen, Gehörtes von Dritten, Gelesenes, Nachgeplappertes


Falsch...

Ergebnis eines langen Dialoges zwischen Moderator und zwei Anwendern, wobei die beiden keine Anfänger im Bereich RC-Modellbau sind.


Es liegt mir fern hier einen weiteren Streit zu entfachen.

ich habe meine Meinung geändert, weil ich der Meinung bin dass eine solch unzuverlässige Funktion für einen Heli, schon alleine aus Gründen der Sicherheit, nicht tragbar ist.

Ich denke man kann einer alten Graupner oder Futaba-Anlage wie einer FC-18, FC-28 oder MC-"was weiß ich" eher vertrauen wie einer neuen WK-701. NATÜRLICH... sind diese Anlagen nicht vergleichbar, das weiß ich selbst...
Bei dem Funktionsumfang der WK-701 erwarte ich aber trotzdem dass zumindest die Grundfunktionen zuverlässig funktionieren.

Zitat:
Ich habe wie geschrieben, einige Sender/Empfänger aufgeschraubt und Gemessen, habe Unzulänglichkeiten hier Veröffentlicht, zb. WK 4 Kanalsender, aber ebenso bin ich gehalten Messwerte die eine einwandfreie Funktion gewährleisten, bekannt zu geben. Dies habe ich in diesem Fred getan, und ich bleibe dabei, die Messwerte sind einwandfrei, es gibt in Punkto Sendeleitung, Empfangsleistung nichts negatives zu Berichten.


Glaube ich dir... hilft ja aber nichts wenn bereits der Geber ausfällt... und kein anderer Modellbauer muss wohl so viel an den Knüppeln arbeiten wie ein Heli-Flieger.

Zitat:
das Eingestehen eigener Fehler


ja natürlich... in diesem Fall hat ein angehender Heli-Flieger mal alles richtig gemacht und die Funktion vorher geprüft... passiert ist zum Glück nichts.




Aber egal...

Wenn man hier nicht mindestens drei Jahre dabei ist und nicht auf dem Rücken fliegen kann hat man hier verloren...

und wehe dann, wenn du eine falsche Frage stellst oder eine andere Meinung hast...

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BeitragVerfasst: 02.01.2008, 20:07 
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Mad Otto hat geschrieben:
....Aber egal...

Wenn man hier nicht mindestens drei Jahre dabei ist und nicht auf dem Rücken fliegen kann hat man hier verloren...

und wehe dann, wenn du eine falsche Frage stellst oder eine andere Meinung hast...

Hallo Mad Otto,

Hier? Meinst Du hier im Forum? Nööö, das wär´ nicht fair :( :wink:

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Zitat:
Hier? Meinst Du hier im Forum? Nööö, das wär´ nicht fair


Sorry, war vielleicht etwas hart formuliert, aber ab und zu habe ich durchaus den Eindruck...

meine Enttäuschung über eben diese sinnlosen Diskussionen und evtl. auch ein noch immer fehlendes Servo taten dabei vielleicht ihr übriges...

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BeitragVerfasst: 02.01.2008, 22:21 
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Mad Otto hat geschrieben:

meine Enttäuschung über eben diese sinnlosen Diskussionen und evtl. auch ein noch immer fehlendes Servo taten dabei vielleicht ihr übriges...


Also ich sag mal eine Diskussion ist fast nie Sinnlos da jeder seine erfahrung einbringt.Ob einem die Erfahrung passt möge dahin gestellt sein.Ich kann euch nur sagen das ich meine Wk 701 ausgetauscht habe als mein 60er in ca. 60-80cm höhe (beim schweben)gnadenlos in den Boden geschmettert wurde.Und ich habe bestimmt bei dieser höhe kein volles negativ Pitch gegeben!!Er wurde voll nach unten beschleunigt! Das war für mich der Grund zu wechseln.Bis dahin war ich aber auch zufrieden mit der Funke.Muss aber dazusagen das ich damit nicht weit weggeflogen war,weil ich zu dieser zeit noch Anfänger war.

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BeitragVerfasst: 02.01.2008, 22:57 
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Hi
Ich bin ja nun mal blutiger Anfänger.Meine Heli habe ich von jemanden aus dem Forum,und der war mit 100% Sicherheit korekt eingestellt.
Als ich in bekam hatte ich ja schon im Forum so einiges gelesen.Es wurde ja viel darüber gesprochen frühzeitig die Funke zu wechseln.
Zur Sicherheit habe ich die Stellung der Dippschalter aufgeschrieben und NICHT verändert.Dessen bin ich mir 100% sicher.
Klar habe ich bei Trockenübungen auf dem Tisch" Heli festgeklebt "die komplete Anleitung durchgearbeitet.Logisch habe ich an den Trimmschiebern und Potis gedreht und geschaut was sich verändert.
Trotz wirklich nicht verstellter Dippschalter hat sich der Pitch wahrscheinlich so verstellt das nichts mehr lief.
Mit viel testen am Sender und probieren habe ich es dann zwar geschaft das er abhebt aber leider nicht lange.
Ich kann nicht sagen ob das mein Fehler war oder der der Funke.
Aber ich muß sagen das sich die Walkera nicht gerade bedienerfreundlich gezeigt hat.
Die andere Seite ist ich kann nicht erwarten das ich für das Geld das Walkera kostet beide Komponente Heli und Funke absolut auf den neusten Stand bekomme.
Das ist so wie bei einer zusammengestellten Stereoanlage.Einige Teile sind hochwertig um das Angebot hervorzuheben und andere sind eben die einfache Klasse um den Preis zu Halten.
Deshalb ist sie nicht Schrott sondern nur einfacher um den Preis zu halten.
Und deshalb muß jeder für sich entscheiden ob er damit fliegt,fliegen lernt oder nicht.

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BeitragVerfasst: 03.01.2008, 08:10 
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Moin Leutz,

@ Mad Otto, ich wollte Dir mit Sicherheit nicht zu nahe Treten. Sollte ich den Eindruck vermittelt haben, Sorry... im Übrigen, ich Fliege weder Rücken (Galaxien davon Entfernt 8) ) noch bin ich drei Jahre dabei.

Jedoch bin ich Techniker und halte es so wie ich es Messe, sind die Ergebnisse nicht in Ordnung, teile ich es mit, schonungslos, im anderen Fall ebenso.
Es besteht auch kein Zweifel über die Qualitätsstreuung, jedoch möchte ich dies Händlern wie Kunden gleichermassen anlasten, wären wir, die Kunden bereit, den Mehraufwand, der bei einem Händlertest entsteht zu Vergüten, würden Probleme mit Anlage oder defekten, unzulänglichen Baugruppen zu Tage treten. Der Händler könnte vor Auslieferung reagieren, der Kunde wäre zufrieden.

Da wir aber (fast) alle, aller Media, Saturnmarkt verfahren, brauchen wir uns auch nicht wundern, der Kunde wird zum Betatester. Es ist eine Spirale, die wir als Kunde in Gang gesetzt haben, und in vielen Fällen endet sie nachteilig.

Was mich immer eine wenig verärgert, sind Aussagen, die nicht auf eigene Erfahrung beruhen, zugegeben, in vielen Fällen ist es der Bekannte, Freund, der einen Ausfall zu beklagen hat. Jedoch kann man manchem Beitrag entnehmen, dass einfach ohne grosse Überlegung Informationen über mehrere Stellen, verfälscht, weitergegeben werden, und die wahre Gegebenheit nicht richtig dargestellt wird.

Man kann vielen Anfängerbeiträgen entnehmen, dass sie sich keinerlei Gedanken im Vorfeld zum Thema RC Heli gemacht haben, erst als der unausweichliche Crash vorlag wurde gefragt oder die nötige Information eingeholt. Die Verantwortung wird immer von sich gewiesen, Händler und Produzent müssen dann für eigenes Unvermögen herhalten. Wenn ich mich mit RC Helifliegen beschäftige muss ich mich Informieren, das sehe ich als Pflicht an, und der vollmundigen Werbeaussage, RTF, kann kein vernünftig denkender Mensch Glauben schenken.

Wie viele Beiträge sind in diesem Forum enthalten die das Thema Empfangsantenne beinhalten, sie wurde nicht abgewickelt, habt ihr euch schon mal Gedanken darüber gemacht was diese Spule am Empfängereingang bewirkt, viele mit Sicherheit nicht, dann lese ich, der Sender darf mit der Antenne nicht auf das Modell zeigen, das würde Empfangsstörungen ergeben, welch haltloser Unsinn, ect ect.... ich bin gerne bereit einen Feldversuch mit einer H-Feld und E-Feld Sonde um einen Piloten zu machen, ihr würdet staunen was für ein Ergebnis vorliegen würde, das Abstrahlverhalten ist dem einer rundstrahlenden Antenne gleich zu setzen, der Mensch ist die kapazitive Last zur Erde, und stellt den anderen Schenkel eines Dipols dar, es gibt keine direkte Richtwirkung, höchstwahrscheinlich nur kleinere Verfälschungen des ansonsten kreisförmigen Abstrahldiagram. Diese Verfälschung würde sich aber nach vorne, in Richtung Modell, nicht auswirken und in keinem Fall eine Empfangsstörung hervorrufen.

Es wird der Tipp gegeben, die Kabel von Servos und Gyro durch einen Ringkern zu Wickeln, im Prinzip richtig, jedoch muss der Ringkern sowie die aufgebrachte Wicklung im Zusammenhang mit der/den zu sperrenden Störfrequenz stehen, oder breitbandig Sperren, hierzu bedarf es aber der Berechnung der Bauteile die man verwendet, hier dürfte nur ein Filter welches unmittelbar am RX /Servoausgang sich befindet Abhilfe schaffen. Andererseits, werden zu langen Kabel einfach zusammen als Kneul und per Kabelbinder befestigt, dass dies, im ungünstigen Fall, eine Spule ergeben könnte, die in Resonanz zu einer Störfrequenz steht, darauf kommt keiner. Und dann wird von Störungen Berichtet, an denen alles und jeder Schuld ist, nur man selbst nicht. Ihr seht, mit ein paar kleinen Beispielen konnte ich Fehlerquellen sowie Hokuspokus aufzeigen die der User selbst verursacht.

So ... nun Feuer frei.....ich gehe in Deckung.... 8) , Grüsse Karsten

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BeitragVerfasst: 03.01.2008, 14:37 
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datong hat geschrieben:
Man kann vielen Anfängerbeiträgen entnehmen, dass sie sich keinerlei Gedanken im Vorfeld zum Thema RC Heli gemacht haben, erst als der unausweichliche Crash vorlag wurde gefragt oder die nötige Information eingeholt. Die Verantwortung wird immer von sich gewiesen, Händler und Produzent müssen dann für eigenes Unvermögen herhalten. Wenn ich mich mit RC Helifliegen beschäftige muss ich mich Informieren, das sehe ich als Pflicht an, und der vollmundigen Werbeaussage, RTF, kann kein vernünftig denkender Mensch Glauben schenken.


Hallo Karsten,
Du bist Techniker - ich bin ein Werbefuzzi.
Und daher muss ich Dir aus Sicht des Werbetreibenden und unter Berücksichtigung der Wahrnehmung von Werbung seitens der Konsumenten widersprechen.
Wir alle wissen, Werbung lügt, übertreibt, verspricht haltloses usw. Aber wir alle, Du sicher eingeschlossen, tappen jeden Tag in die Werbefalle. Aber nicht, weil wir alle geistlose Idioten sind, die nur dem Ruf des lautesten Marktschreiers folgen, sondern weil in unserer hektischen Zeit Kaufakte zu 80% nicht rational geplant werden, sondern spontan erfolgen. Dafür gibt es unzählige Studien.
Und genau das machen sich werbetreibende Unternehmen zu Nutze. Sie versuchen über einen mehr oder weniger großen Werbedruck eine Markenbekanntheit und ein Markenimage bei den Konsumenten (und auch Verkäufern) zu erzeugen, die die spontane Kaufentscheidung zu ihren Gunsten beeinflusst.
Ich bin keineswegs der Meinung, dass jemand, der mit dem Helifliegen beginnen will, zuvor umfangreich Informationen zu diesem Thema einholen muss.
Genausowenig wie kaum jemand sich unfangreich über die Technologie eines Plasma oder LCD-Fernsehers informiert, bevor er einen kauft.
Wie immer hat der Konsument die Möglichkeit sich bei einem Fachhändler genau zu informieren und dann seine Entscheidung zu fällen, oder er kauft seinen Fernseher beim Saturn oder Mediamarkt, wo de facto keine Beratung stattfindet. Oder noch schlimmer, bei Geizhals.
Und genauso verhält es sich bei den RC-Helis. Hand aufs Herz, die meisten werden wohl bei ebay gekauft oder in einem Online-Shop - auch hier findet keine Beratung statt. Ganz im Gegenteil, der Konsument liest RTF und ist begeistert, klingt doch auch irgendwie sehr geil, oder? Und nebenbei kostet auch nichts mehr. Eine DF 22E gibt es beim großen C um € 199,-- oder noch weniger...
Das es dann nicht so ist, wie versprochen, wird bald klar. Dazu gehören die von Dir besprochenen Fehler, aber auch - und ich glaube das ist der Hauptgrund - mangelnde Kenntnisse über die Steuerung eines Helis.
Ich bin ganz bei Dir, für den ersten Crash und den daraus resultierenden Frust dann die Werbung oder den Hersteller verantwortlich zu machen, ist nicht ganz okay. Aber eben nur nicht ganz.
Sieh Dir bitte Mal eine original Walkera Anleitung an. Da steht nicht Mal drinnen, wie Du den Pitch am Hauptrotor mechanisch einstellst!!! Oder wie man diverse Reparaturarbeiten durchführt, usw.
Hauptsache es wird erklärt, wie man mit der WK 0701 die Gas- und Pitchkurve umprogrammiert. Das ist für einen Einsteiger völlig nebensächlich und nur verwirrend.
Und da mache ich dem Hersteller schon einen Vorwurf. Denn Walkera kann mir nicht erklären, dass sich ihre RTF-Produkte nicht hauptsächlich an Einsteiger richten. Und da sollte man dann auch die Eier haben, die Käufergruppe ehrlich an die Materie heranzuführen!

Wie auch immer, es findet ohnehin ein natürlicher Ausleseprozess statt. Die frustrierten schmeissen ihren RTF-Heli in eine Ecke und beenden ihren Ausflug in die Fliegerei. Die infizierten landen z.B. in diesem Forum und haben viel Lehrgeld bezahlt und bezahlen weiterhin. Tunen bis zum Anschlag, kaufen bessere Helis, fliegen immer besser und lernen täglich dazu. Beides ist okay - denke ich.
Und natürlich will man Einsteigern (oder auch nicht) negative Erfahrungen möglichst ersparen und rät dann z.B. zu einer MX-12.

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich bin froh, dass es Walkera gibt. Ich hätte sonst nie mit der Helifliegerei angefangen. Und ich bin auch froh, dass es RTF gibt. Denn ich habe die RC-Flächenfliegerei vor über 15 Jahren aufgegeben, da ich einfach nicht mehr die Zeit hatte 6 Monate an einem Semiscale Modell zu bauen oder nach einem Absturz ebensolang zu reparieren. Und RTF ist auch ein Trend unserer Zeit, das Zeug muss einfach fertig aus der Packung kommen und sofort einsatzbereit sein. Dass man dann erst wieder viel rumbasteln muss, stellt sich erst später heraus - ist aber auch gut so, es heißt ja RC-ModellBAU :-)
Und RTF war auch die Antwort der Modellbauhersteller auf rückläufige Konsumentenzahlen. Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass es die Existenz von Traditionsunternehmen wie Graupner, Robbe, Tamiya usw. gerettet hat.

Soweit ein kurzer Exkurs ind die Welt der Werbung - jetzt könnt Ihr mich geißeln, wenn ihr wollt.

Grüße Norbert

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