http://rchelitreff.iphpbb3.com

Also meine "Jesus Bold" ist auch noch die erste. Die sind tatsächlich butterweich.

Das die im normalen Flugbetrieb abscheren, glaube ich nicht, da müsste der doppelte Querschnitt abgeschert werden und das geht wahrscheinlich nur bei einem harten Stopp der Rotorblätter.Ich werde aber im Crashfall genau hinschauen ob die noch i.O. ist.
Danke für den Tip.

Als Motor habe ich den MZ-A500-380 drin von www.mz-modellbau.de , den fliegt Philipp auch und von Ihm habe ich das abgeschaut. Der Motor ist klasse und hat genug Biss um "Döneken" damit zu fliegen. Außerdem ist er mit knapp 26€ + Versand auch nicht der teuerste gewesen.

Gruß
Michael

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T-Rex 250 SE
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Ich bin ihn geflogen, der Zoom war schon sehr lange nicht mehr in der Luft.

Wir haben hier aber nen Rex damit ausgestattet und ihn gegen einen Scorpion mit 475Watt antreten lassen.
Groß ist der Unterschied nicht... Leider waren bei Thomas die Lager schnell verschlissen, daher wohl auch der Preis. Austauschen ist aber kein Problem.

Die beiden güldnen Schräubchen hatte ich sehr wohl schon abbekommen, zumindest die obere. Wolllte der blöde Rotorkomm halt ohne Heli abheben.
Die Untere sah dann aber auch schon bemitleidenswert aus. Ohne Crash braucht man da kein Auge drauf haben. Aber wenn mal ein paar Crashs durch sind, ist es eine gute Idee, die beiden Schrauben auch mal auszutauschen.

Mit 18Z-RK bewaffnet habe ich nach Feierabend die Gunst der regenfreien Stunde genutzt und bin fliegen gegangen.

Drehzahl war um einiges höher bei der alten Gaskurve, hät ich nicht gedacht was so ein Zähnchen ausmachen kann.

Gaskurve hatte ich dann vorm abheben angepasst auf 63-63-67-100-100

100-100 weil meine Pitchkurve auch ab 3/4 des Weges bei 100 steht, da ich keine Dualrate auf den Pitch geben kann (oder meine MX12 zu schlau ist und ich zu dumm) hab ichs so gemacht, ich mag beim Pitch irgendwie lieber nen kürzeren Stick-Weg.

Zum fliegen:

Die ersten 1-2 Minuten ging der Gute ab wie ein ferngesteuertes Rennschnitzel!

Man konnte schön Pitch geben (aber auch nicht voll), aber genug das man -sagen wir -sicher fliegen kann. Ich denke aber sagen zu können das es eine Besserung gab durch das Ritzel.

Nach 3-4 Minuten wurde es wieder "motschelig", bei sportlichen Pitchstoß (bei dem ich aber erwarte das er im "Normalbetrieb" nach einem Verknüppler aufreten kann) drehte sich wieder das Heck weg, obwohl der Regler ja voll offen stand. Ich habe das ein paarmal provoziert, der dreht sich dann um ca. 180 Grad und es dauert dann (wenn man den Pitch rausnimmt und das Heck langsam wieder dreht) so ca. 2 Sekunden bis er wieder normale Drehzahl hat.


Der Motor und die Lipos waren nach dem Flug subijektiv wärmer als vorher. Akkus lade ich grade nach, mal sehen ob er sich auch mehr Strom genehmigt hat.

edit: hat ein wenig mehr Strom verbraucht, aber nicht viel, so ca. 3-400 mAh.

Was ich noch im Angebot habe: ein 19er Ritzel..

Und wenn alle Stricke reißen hab ich noch einen letzten Joker auf Lager:

das 16er "3d acorbatics Ritzel...


Sonst hats heut ganz gut mittem fliegen geklappt...

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Nungut. Wie schonmal gesagt, die Akkus waren nicht umsonst so billig. Graupner = Kokam, aber in deinem Fall noch die ALTEN! Wobei ja selbst die neuen H5 die Charakterisik haben, in den ersten Minuten loszupowern um dann spürbar nachzulassen.

Ergo: genemige dir mal 1-2 SLS ZX Akkus. Die bieten sehr konstante Leistung für wenig Geld. Danach, das wirst du sehen, kannst du auch bis zum Ende ohne Leistungseinbruch knüppeln. gemeint ist damit: kein Unterschied. Dass man den Pitch auch so drastisch einstellen kann, dass er alles abwürgt, ist auch klar. Das bringt mich zum nächsten Punkt:

Wa ist dein Max Pitch? Die Sache ist die: ab einem bestimmten Wert geht nur noch derMotor und damit auch das heck in die Knie, was weit gefährlicher ist, als ein etwas längerer Abfangweg!

Merke: irgendwann kommt der Tag, da auch ein 1a-Setup dich nicht mehr retten würde. Wenn du nämlich dazu neigst, die gewonnene Sicherheit dazu auszunutzen, immer mehr Risiken einzugehen bei gleichbleibender "Manöverhöhe", dann nutzt die ganze Setupverbesserungsorgie nix. Gut, diese Anzeichen erkenne ich nicht bei dir, ich erwähnte es nur mal.

However: mit dem neuen Ritzel solltest du auch die neue Drehzahl mal checken lassen. 2.: Wenn du nun mehr Drehzahl hast, brauchst du auch weniger Pitch. Du solltest deinen Pitch so weit reduzieren, dass die Drehzahl nur noch leicht einbricht und dein Heck nicht mehr wegdreht.

Jetzt, auf dem alten Akku solltest du das unbedingt machen, besonders in dem Bereich, wo der Akku schon nachgelassen hat.

Und dann, wenn du den ZX (3s, 3700MAh, 25/50C) hast, kannst du wieder zugeben. Der liefert dir durchgehend 300W, ohne rot zu werden. Genug um deinem Motor alles zu liefern, was er braucht und kurzzeitig auch deutlich mehr.

Alternativ kannst du auch auf 4s (2500MAh, 25/50C) gehen. Das ist durchaus eine Alternative, wenn du ohnehin fast schon gezwungen bist, neue Akkus zu kaufen. Das Ritzel wird damit wieder kleiner (16er vermutlich), dafür wächst die Kraft über die höhere Drehzahl des Motors.

Achja, nicht wundern über die "nur" 2500mAh, der 4s hat ~37Wh, der oben angegebene 3s hat ebenfalls ~37Wh Energie geladen. Beide Akkus halten also etwa gleichlang vor.

Meine Empfehlung wäre die: mach gleich Nägel mit köpfen und gehe auf 4s. Das sollte dein Abfangproblem eliminieren und bietet dir später jede leistung, die du brauchen wirst. Warum also erst nochmal 3s odern, wenn 4s auch gehn und den RK offensichtlich optimal befeuern? Ehmt. 2 am Anfang reichen ja auch erstmal.

Achso, du kannst - angesichts der Preise - durchaus auch dein Glück in HK versuchen. Die Akkus von dort scheinen nicht das Schlechteste zu sein und für den Anfang reicht das garantiert.

Moin Ihr Zwei,

Jack die Idee mit den 4s Lipos gefällt mir sehr gut. Wenn ich aber auf diese wechsle und meine 3s weiterfliegen will, muß ich doch ständig beim Wechsel von 3s auf 4s die Gaskurve (bzw. das Setup) anpassen oder nicht?

Das wäre dann ein bißchen nervig, oder funzt das eventuell auch so, eher nicht oder?

@Ralf: Deine Fliegerei wird immer besser, Du sprichst fast nur noch vom Fliegen und nicht mehr vom Crashen, das freut mich für Dich.

Der Einfluß des Großmeisters , wenn ich das mal so erfürchtig erwähnen darf und Deine Übungseinheiten zeigen hier Wirkung.

May the Auftrieb be with you, Padawan.

Gruß
Michael

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Hmm, genau das bringt es eigentlich auffen Punkt. Beim anfänglichen rumschweben fiel das nicht auf, aber wenn den Lipos nun mal ein wenig was abverlangt werden geht das in den ersten Minuten gut, danach gehen Sie in die Knie und der RK in die Wiese und die einst so stolzen Schultern vom Padawan senken sich.





Gute Frage, nächste Frage Das habe ich schon ein wenig länger nicht mehr gemessen, ich meine ich hatte mal 10 Grad eingestellt.

Das mit einer „Pitchbeschränkung“ hört sich äußerst logisch an! Lieber ein wenig weniger Steigleistung als ein unkontrolliertes Flugverhalten. Ich werde heute abend mal messen und dann berichten welche Pitch-Werte ich momentan fliege und wieweit man da kastrieren kann.




Das halte ich für eine absolut bösartige Unterstellung. Ich mache doch nur ein wenig Heckschweben mit dem RK Nein im Ernst, mit dem RK fliege ich ganz sicher anders als mit dem DF4, wenn ich mit dem RK rumkraksel habe ich (mittlerweile) die Hosen gestrichen voll, da komm ich gar nicht auf die Idee Risiken einzugehen. Meine zwei (direkt aufeinanderfolgenden) kapitalen Crashs vor ein paar Wochen haben mein Ego soweit vernichtet, das ich ganz kleine Brötchen backe. Ok, gestern habe ich ihn 2-3x für ein paar Sekunden auf Nase gedreht um mir ihn auch mal von vorne anzusehen, aber ich heize nicht rum. Ich versuche langsam und kontrolliert hin und herzufliegen sowie mit mehr oder weniger Erfolg 8ten zu fliegen.

Meine vorsichtige Flugweise hängt aber auf jeden Fall damit zusammen das ich kein richtiges Vertrauen in das Gerät habe, ich sehe den RK nämlich immer noch JEDE NACHT trudelnderweise mit bösen Drehzahleinbruch in den harten Ackerweg einschlagen (bevor ich dann schweissgebadet neben oder unter dem Bett liegend aufwache).


Bevor wir zum Akku kommen:
Wäre nicht noch eine weitere Alternative jetzt mal das 16er reinzupacken und schauen was passiert. Eigentlich müsste er ja die Mehrbelastung mit kleinerem Ritzel besser kompensieren können und trotzdem ausreichend genug Drehzahl aufbauen können (mit 86er Gaskurve hatte ich ja 2600 Umdrehungen, was ja eigentlich zu viel ist).


*Taschen rauskrempel und auf dem Tisch ausleer*

Ich plädiere auch ganz eindeutig für eine 4S-Lösung, nur muss ich dann auch mal sehen was ich noch so alles im Keller und auf dem Dachboden habe was ich zu Geld machen kann. Habe ja schon vor ein paar Wochen wie ein Junkie die Wohnung auf den Kopf gestellt um Sachen zu suchen die man noch so bei Ebay reinstellen kann um „Hubschraubergeld“ zu besorgen. Der DF4 steht ja im Moment auch drin!

So ganz langsam aber sicher macht sich dieses Hobby doch finanziell bemerkbar.

*schmunzelmodus an* Wenn ich jetzt 2 Lipos ordere Kosten diese exakt DOPPELT so viel wie mich der DF4 vor einem ¾ Jahr gekostet hat *schmunzelmodus aus*

So Akkus: Die SLS ZX 2500mAh 4S1P 14,8V 25C/50C sehen sehr gut aus, und die sind noch relativ preiswert. Und vor allem Dingen SCHEINEN DIE JA AUS ERFAHRUNG ZU TAUGEN!

Ich weiss nicht ob ich das Risiko eingehen sollte und bei Ebay no name Lipos zu holen. Mit diesem liebäugele ich ja noch, laut google haben den auch ein paar in den Helis drin und sind soweit damit ganz zufrieden.

http://cgi.ebay.de/POLY-TEC-4S-3200mAh- ... dZViewItem

Nur weit verbreitet sind diese Polyquest Dinger anscheinend nicht. Da erscheint mir ein als gut befundener Lipo von Stefans Lipo Shop als die sichere Lösung.

Sonst habe ich noch beim amerikanischen Ebay folgende Dinge gefunden:

http://cgi.ebay.com/Lipo-battery-2200ma ... .m14.l1318

http://cgi.ebay.com/NEW-FlightPower-LiP ... .m20.l1116

Das überzeugt mich alles nicht so recht.

Welcher HK- Kollege verkauft denn brauchbare Lipos? Kennt da jemanden noch einen?!

@Michael: Seitdem ich weiss was der RK nicht mag geht’s mit dem fliegen schon besser, ausserdem bin durch die Crashs viel vorsichtiger geworden.

In der Tat fliege ich jetzt seit knapp 3 Wochen ohne Unfall und das freut mich ungemein! Meine Ratio bauen/fliegen hat sich enorm verbessert und die Crashkostenbilanz auch!

Danke für die Aufmunterung; der Ben Knobi kann ja sonst nur den Padawan ausschimpfen und das (meistens ) unbegründet er ist doch noch ein „Stift“ und hat doch (noch) keine Ahnung…

Lehrjahre sind keine Herrenjahre…..

Es ist (k)ein Meister vom Himmel gefallen….

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Keine Ahnung was du mit den Lipos machst, ich kann mir aber nicht vorstellen dass sie einfach so plötzlich nachlassen.
Ich bin Ewigkeiten 10C Akkus im Zoom geflogen, die haben nur 21A Dauerleistung gebracht, trotzdem sind die nicht so schnell eingebrochen.

Thomas hat einen alten Align-Akku der jetzt nach über 100Zyklen ziemlich hinüber ist, für normale Rundflüge reicht es locker noch. Bisschen Geballer mit dem Scorpion sagen 85° nach dem Flug aber er ist ja schon alt...

Das hatte ich schon überlegt und kam zu dem Entschluß das das Probleme geben könnte. Auf jeden Fall denke ich proggt man sich für 3S und 4S ein neuen Modell in den Sender und wechselt dann hin und her.

Frage ist natürlich dann wieder das Ritzel, ob man das gleiche nehmen kann.

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Neee Jungs, so läuft da nit!
Eeeeentweder funzt das 3s-Setup, dann gibbs auch keinen Grund für 4s, oooooder es funzt eben nicht und man stellt auf 4s um. Beides gleichzeitig ist stuss.

@Deluxe: so ganz check ich es auch noch nicht, aber wie schon gesagt: diese Leistungskurve ist Kokam-typisch. Aber von der Machart sind das halt noch seeeehr alte Zellen, die waren 2006 schon alt. Wie schon erwähnt: die gabs sicher nicht umsonst so billig.
SLS nimmt alte Technologien aus dem Programm, Graupner verkloppt das offensichtlich solange, bis die Lager leer sind und die Händler sowieso. Ich würde also schon sagen, dass die Akkus nicht wirklich der Bringer sind.
Oder hast du noch eine Idee für's Setup? Oki, ein 16er Ritzel ginge noch, aber dann bekommen wir die Drehzahl allenfalls noch mit 100/100/100 her. naja, man kann es zumindest mal probieren. Aber in dem Fall geht fast nur mit Gov, um den Abfall im 2. Drittel kompensieren zu können.

Du kannst sagen was du willst, mir gefällt das nicht wirklich....

Ich hab ja auch keinen Bock da schon wieder die Kohle reinzustecken

Anderseits möchte ich halt einen Heli haben auf dem ich gescheit das Fliegen lernen kann und dem ich vertrauen kann. Die Crashs die ich bisher aufgrund des Leistungsmangels hatte haben mich so ca. 100 Euro gekostet, das möchte ich in Zukunft vermeiden.

Fakt ist: Mit dem 17er und dem 18er Ritzel fliegt sich der Heli absolut ok, nur halt in den ersten 1-2,5 Minuten. Danach isses Essig. Also nicht grade Essig, aber aufgrund eines normalen Abfangmanövers nach einer missglückten Kurve isser mir dann abgestürzt weil die Systemdrehzahl in den Keller ging...

Die Lipos waren mit 59 Euro vor ein paar Monaten wirklich "verdächtig" preiswert....

Ich bin auch überfragt...Das wären ja nun wieder knapp 150 Euronen.....Liegt vielleicht auch am Motor? Den kann man bis max 18 Volt befeuern, vielleicht arbeitet der ja in einem nicht effizienten Leistungs- und Drehmomentbereich.

Hier noch ein paar Daten:

RPM: 2500 pro V
Max. Strom: 30 A
Abgabeleistung: 180-25W
Gewicht: 98G

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Also ich würde mit dem Ritzel eher kleiner werden, dann kann der Motor die fehlende Kraft über Drehzahl ausgleichen und er zieht auch nicht soviel Strom. Je größer Dein Ritzel wird, desto mehr Kraft muss der Motor aufbringen und er zieht dabei auch ordentlich Strom.

Du kannst dem RK auch ohne 4s richtig stabil fliegen beibringen, das ist wirklich nicht zwingend erforderlich.
Der Akku darf nicht nach 2,5 min massiv einbrechen, dann ist er wirklich nicht mehr das wahre.

Ich fliege mit dem 13er Ritzel gute 8min und der Akku (3s 2800er 12C) wird dabei handwarm. Ich lande dann nicht weil die Leistung nachlässt, nur weil ich den Akku schonen will.

Vielleicht muß auch Deine Pitchkurve etwas flacher werden und die Gaskurve dann neu erflogen werden.

Das ist bestimmt nur eine Einstellungssache, auch wenn der RK schwerer ist als der Zoom.

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@Michael: Ganz so einfach ist es nicht. Schon richtig, bei einem kleineren Ritzel tut sich der Mot leichter. Aber was nutzt dir das, wenn der Kopf dann nicht auf Touren kommt? Soweit waren wir ja schonmal.

Und dass der Mot mehr als ausreichend ist, sagt uns der Test mit großem Ritzel und noch frischem Akku. Dann zieht er auch das anstandslos durch.

Insofern könnte man mit einwandfreien 3s freilich wunderbar fliegen, so wie du es auch tust. Aber: auch dazu wären neue Akkus nötig. Nur deswegen sagte ich ja: wenn schon dann kann man auch JETZT auf 4s gehen, da alle 3s-Akkus als gegrätscht betrachtet werden dürfen.

Mit 4s ist man bei dem Heli nach meiner Meinung im optimalen Bereich. Der Mot wird effizienter belastet, man hat _deutlich_ mehr Power (mindestend 20% mehr als jetzt) und die Mehrkosten sind absolut vertretbar.

Dass das erneut 150 schmerzhafte Euronen sind, ist mir auch klar und irgendwie fühl ich mich auch schuldig weil die jetzigen Akkus jetzt schon den Dienst versagen. Aber andererseits, man kanns net riechen und so war das damals schon gespannte Budget halt zu halten, also habe ich nicht interveniert.

Und letztenendes bewahrheitet sich doch immer wieder dies: lieber ein Ende mit Schmerzen als Schmerzen ohne Ende.
Lieber die Kampfhummel nochmal verkloppen, solange sie noch Originalverpackt ist und ggf. erst im Winter nochmal ordern, wenn die Indoorsaison auch tatsächlich begonnen hat. Denn nebenbei bemerkt: auch die kampfhummel benötigt ganz schnell mal so ihre teile, ehe man den Bogen raus hat. Und Motoren frisst der Zwerg sowieso zu jedem Frühstück!

PS: meinen schönen großen Mot hatte der Zwerg bei einem Sturz gegrätscht - Lager fest. Keine Ahnung, was da los ist, aber sobald man den Deckel wieder aufsetzt, dreht er nimmer.


... habs gefunden: Keine Ahnung wie er das geschafft hatte, aber da ist tatsächlich die Achse verbogen. Das krieg ich wieder hin.
Denn mich tät schon interessieren, wie sich der große Mot so macht. Ich hatte ihn bisher nicht geschont und trotzdem konnte man ihn immer anfassen. War schon heiß, aber man konnte es noch aushalten. Das lässt auf alles unterhalb von 80° schließen und das wäre Dauerlastfähig!
Soweit kam es allerdings noch nicht wirklich. Muss mal komplett durchschweben ohne Eperimente und dann nochmal testen.

Haaaaaaalt Stop!

Heute ist bei mir der Groschen gefallen, auch wenns etwas länger gedauert hat......

Bei den heutigen Ausführungen vom Lehrkörperr wurden ja ein paar weitere Fehlerquellen aufgezeigt, und siehe da, ich glaube ich habe den Fehler gefunden *schäm*

Ich habe den Pitch mal nachgemessen und er stand bei 15 Grad... Wie ich auf die Idee kam den so hoch einzustellen weiss ich nicht mehr genau, ich meine es war Alan Szabo, den hatte ich mal beim Heckschweben im März bei mir auf dem Hof getroffen, er brachte grade Müll runter während ich schwebte... Der hat mir dann die Pitchwerte durchgegeben....

Heute war ich mit 16er Ritzel, Gaskurve auf 80 und Governer Mode fliegen. Zuvor hatte ich den Pitch auf 10 Grad positiv zurückgenommen und habe geschaut ob er das packt...Am Anfang no prob, und siehe da, nach 5 Minuten gings immer noch. Ich habe dann die Pitchkurve solange hochgelegt bis das Heck wieder wegdrehte. Raus kamen bei der Regleröffnung von 80 ca. 11-12 Grad. Diesen Pitch packt er bis zum Ende des Lipos *freu*

Ist zwar kein Raubkranich mehr sondern nur noch ein "Schleichkranich", aber jetzt habe ich wenigstens sichere Betriebsparameter. Und auf diese kann ich mich einstellen.

Guido: Funzt doch alles, weiss garnicht warum du dir so einen kopf machst... Nee im ernst, ich wäre dir NIEMALS sauer wegen irgendwas hinsichtlich Kaufberatung, ich weiss schon das ich eigenverantwortlich handel. Du hast für garnix irgendeine Verantwortung wofür du dir einen kopf machen müsstest... Kapische?



Anbei noch 2 kleine visuelle Eindrücke:

1) 2 Pitchstöße mit 16er Ritzel von heute , das maximum was geht bei 80er Gaskurve mit Gov:


http://www.rcmovie.de/video/9173a7ce2eb ... h-Versuche

2) Ein wenig Fliegerei von heute, nich ganz flüssig, Vorführeffekt.

@Deluxe: Sorry wieder für die harte Landung...

http://www.rcmovie.de/video/1cda645af12 ... rven-ueben


Und zuletzt: Ein Gruppenfoto von heute. Diesmal war ich nicht mit irgendwelchen Helitypen unterwegs sonder mit meinem besten Kumpel, der ist blutiger Anfänger mit DF4



So stell ich mir das vor, Feierabend, den besten Kumpel dabei, nix gecrasht, und den Kranich endlich "geheilt"

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Ja wenn das keine guten Nachrichten sind, was dann!

@Guido: So gesehen, korrekt Dein Einwand, daher werde ich die Option 4s auch nicht ganz verwerfen. Aber die Probleme sind gelöst und das ist die Hauptsache.

@Ralf: Dein RK hat offensichtlich ein Alkoholproblem . Statt das Köpi ordentlich mit seinem Piloten zu teilen, geht er lieber mit seinem Kumpel dem DF4 alleine trinken.

Naja, wenigstens haben die Beide sich das richtige Bier zum anstoßen geholt.

Das alles sieht nach einem perfekten Flugtag aus. Ich selbst habe im Moment auch einen Flugschüler, meinen Cousin Mauro. Da bekommt man erstmal selber mit, was man schon gelernt hat.

Wenn der Flugschüler dann noch der beste Kumpel ist, Herz was willst Du mehr.

Na dann, Prost Euch beiden und guten Flug

Michael

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