http://rchelitreff.iphpbb3.com

Die GESAMTE Axialkraft wird über die Wälzkörper (Kugeln) übertragen! Wenn dem nicht so wäre, tät dat Dingen klemmen!

Wie Walter schon gesagt hat, sind Rillenkugellager nicht primär für Axialkräfte gabaut, daher ist das da sehr limitiert. Der Herr Inschinör hatte sicherlich Ursprünglich mit Plastik Grips und 2400 U/Min Rotordrehzahl gerechnet. Nu fliege ich aber mit 3300 und Alu Grips. Das wird so grade noch gehen; machst Du dann noch mal Gewichte dran drücken sich die Kugeln in die Lagerringe ein - es klemmt!

Gruß

Carsten

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Many happy Landings!

C@rsten


T-Rex 600 CF|VBar|Pletti 30-12HE|JAZZ55-10-32|UBEC|3X9252|1XBLS251|2X3700/5s=10s|Radix 600|TT
Futaba FF7, 2,4GHz

Urgs Mist, jetzt hab ichs geschnaggelt.. Wenn ne Verbindung von Blatthalter zu Schraube durch den inneren Ring gegeben wäre könnte man sich das Kugellager auch sparen. Naja, man steht halt manchmal etwas auf dem Schlauch

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dreli map

DF4: PB+, M24, 2xES-05, 3Z 1600mAh LiPo
Razor 450 Pro: X-Fly 40A, 430XL, 3x HS-65HB, FS61SC, GY401, Schulze 8.35w, HeliTec 2200mAh 20C 3S
FX-18V1

Solange mann vom Schlauch wieder runterkommt ist ja alles in Ordnung

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1x Microhelichassi mit JGF TH500 3x65MG an der Taumelscheibe
speed carbon digital FS61 am Heck.
1x SJM 430 mit AC-3X Flybarless
s9650 an der Taumel
bls 251 am Heck.
Depron F-14 mit Schwenkflügel und einem T500
Funjet mit th500
Das Ganze wird abgerundet durch eine FF9 die versucht das die ganzen Modelle bei Bedarf in der Luft zu halten

Status: Loopings rollen,Kopf schweben im Ganzen und rundflüge und achter auf dem kopf verfeinern und gekonnt abstürzen

So wie Grinch es gezeichnet hat, entspricht es (fast) genau dem, was die Hersteller uns verkaufen.

Aber genau so KANN ES NICHT Funktionieren!

Warum? Nun, die Schraube presst nunmal den Innenring des Kugellagers auf den Bund des Blatthalters und dieser wird dadurch wiederum auf den Bund der Rotornabe gepresst. Da bewegt sich eigentlich nichtsmehr.

Lediglich in der Praxis wird das wohl durch den Tiefenanschlag der
Gewinde verhindert, dass die Kiste vollends fest ist.

Wie müsste es nun richtig sein? Nun, das Kugellager - bzw nur dessen Innenring - muss von der Schraube auf einen Nabenzapfen gepresst werden und der Blatthalterbund darf nicht bis an den inneren Kugellagerring heranreichen, schließlich steht dieser still und es würde Reibung erzeugt werden.

Ok, soweit, so gut. Und nun behaupte ich mal folgendes: Nicht wenige Helis haben im Grunde mehr oder weniger nicht reibungsfreie Blattlager am Heck, da sie mehr oder minder mit dem Bund auf der Nabe scheuern.

Und dann addieren sich hier noch die Anstellkräfte hinzu - nicht grade wenig, was da zusammen kommt.

Und nun bringen wir mal die PMGs ins Spiel. Was machen die denn nun wirklich? Ich behaupte nach wie vor: Die können nichts anderes, als in Achsrichtung zu zerren und ansonsten das Heck nur nachteilig beeinflussen (sofern es vorher fehlerfrei war). Aber eines muss man eben doch beachten: Durch ihre Fliehkraft ziehen sie am Blatthalter, worauf hin dieser weniger stark mit dem Bund an der Nabe scheuert. Also weniger Reibung und damit weniger Kraft! Und durch die ungünstige Hebelwirkung können da am Ruderarm ganz erhebliche Änderungen entstehen!

Dass man durch Zug am Blatthalter durchaus plötzlich Leichtgängigkeit erzielen kann, wo vorher keine war, weiß ich aus der Bauphase. Da habe ich mich mehrfach darüber gewundert, wie das wohl funktionieren soll und einiges herumgefrickelt, ehe alles wunschgemäß leichtgängig war.


Fazit: In manchen Fällen erzeugen PMGs Besserung, jedoch behaupte ich, dass diese Hecks nicht wirklich in Ordnung sind. Nebenbei würde das auch so manches nicht beherrschbare (Gyroseitig) Heck erklären.
Jedenfalls dürfte meiner bescheidenen Meinung nach ein gutes Heck nicht durch PMGs zu verbessern sein - im Gegenteil, und diverse Posts geben mir da wohl auch recht.

Nachtrag: Andere waren wieder schneller mit dem klemmenden Heck.

Dummerweise bleibt aufrecht, dass in der Praxis leider eben doch klemmende Achsen das Resultat sind, wenn man da nicht ordentlich nachbessert! Und genau das halte ich für die eigentliche Ursache der PMG-Effekte.

schon, dennoch bleibt, daß die drehzahl quadratisch in die gleichung einfließt (omegaquadrat!). bei 3300 schätze ich aus hohlen bauch raus eine verdoppelung der axialkraft gegenüber 2400. aba: wie snipingjack schon sacht, ohne entsprechende bauliche ausführung wird dat nix - zumindest nix dauerhaftes

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und überhaupt: da fehlen ja die Räder!!
DF22e O.D.-Spezial
T-Rex 600 OverDrive!
Hirobo Freya Evo-Spezial
WK 4G6S + 2801
...und hier der Grund, warum ich einfach nicht zum Hubifliegen komme: meine "Dicke"

Hi Jack,
ich denke, du hast die Wirkungsweise der PMGs noch nicht verstanden. Das hat absolut nichts mit Reibung oder sowas zu tun.
Schau mal hier: http://www.rclineforum.de/forum/thread. ... er=&page=1
da ist die Wirkungsweise der PMGs ganz verständlich erklärt.

Aber was machen die nun:
Am aerodynamischen Blattprofil des Heckrotors (genauso wie am Hauptrotor und jedem Flügel) entstehen durch die Lage des Blattschwerpunkts und des Auftriebsmittelpunktes Kräfte die das Blatt (oder den Flügen) in Richtung kleinerer Anstellwinkel (+ und -) drücken wollen. Aus Stabilitätsgründen muss der Schwerpunkt immer vor dem Auftriebsmittelpunkt liegen.
Die PMGs erzeugen Kräfte, die das Blatt in Richtung 90° Anstellwinkel (+ und -) drücken wollen. Diese Kräfte wirken also den aerodynamischen entgegen und gleichen diese teilweise oder ganz aus.
Die Folge ist, dass der Kraftverlauf (bzw Rückstellmoment) über dem Anstellwinkel flacher wird. Die Steuerkräfte werden geringer.

Grüße
Walter

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Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

Hallo,
ich habe mal meine PMGs vermessen und gewogen und die Fliehkräfte ausgerechnet um die Axialbelastung beurteilen zu können.



Ein Original Align Plaste Heckblatt (gebogenes Ende) wiegt 1,72 g und hat seinen Schwerpunkt 43mm von der Heckachse entfernt.
Ich verwende 3 Kugellager 1,5x2,5x5 pro Blatt als PMGs, sie wiegen zusammen 0,63 g. Die von mir vewendete längere Schraube wiegt etwa 0,1 g mehr als die Originalschraube. Ihr Abstand von der Drehachse beträgt 18mm.

Für eine Kopfdrehzahl von 3000 1/min ergibt sich bei neuer Heckübersetzung eine Heckdrehzahl von 12720 1/min. Die Kräfte sind somit (Fz = m * omega^2 * r).
Heckblatt: 131 N
Meine PMGs: 23 N
Heckblatthalter (Plaste): ca. 20 N

Also: Wenn die Axialkräfte ein Problem darstellen muß man was mit den Blättern unternehmen. Die PMG machen den Kohl nicht mehr fett.

Gruß Josche

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T-REX 450 S(SE) 430L mit 11er Ritzel, Jazz-40-6-18, 3xHS-65MG, S3154, GY401, 315er GCT, 5 ausgelutschete Akkus, smc16Scan, MX-12, Unilog
DF4 - M24, Alu Landegestell V2, Speichen-Paddelstange 19cm, Alu Rotorkopf, Alu Heck, Kühlkörper,Servos ES-05, Originalmotor mit Ritzel 12Z, LiPo 3Z/1500
PicooZ - Kugellager, Carbonwelle

Hallo Josche,
danke dir, dass du dir die Mühe gemacht hast das alles auszurechnen. Sehr interessantes Ergebnis.
Allerdings glaub ich nicht, dass die PMGs bei der schlabberigen Heckrotoranlenkung des Plastehecks irgendwelche Vorteile bringt - vielleicht sogar das Gegenteil!?

Grüße
Walter

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Grüße
Walter

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Hallo,

ich glaube nicht dass die schlabbrige Heckanlenkung entscheidend ist.
Was ich glaube und (am Boden) messen kann ist dass PMGs die vom Heckservo aufzubringenden Kräfte dramatisch verringern können.

Und wenn jemand wie ich einen günstigen, schnellen aber schwachen Nanoservo am Heck haben will ist das entscheidend.

Eben habe ich nochmal meine PMGs abmontiert und gemessen. Ich weiß nicht genau wieviel Heckpitch notwendig ist um bei 3000 1/min Kopfdrehzahl gerade stabil zu scheben. Für die von mir geschätzte Position der Hülse brauche in an der Steuerstange eine Kraft von ca. 4 N. Mein Heckservo ist bei 8 mm eingehängt, er muss also ein Drehmoment von 3.2 N/cm aufbringen.
Für die Endausschläge (ca. 40°) sind geschätzte Kräfte von mehr als 30 N notwendig (diese Ausschläge werden bei der Drehzahl aber vermutlich nicht benötigt). Die schafft mein schwaches Servo nicht, und ganz sicher nicht schnell.

Ich vermute dass Azzurra zuviel PMGs montiert hatte. Damit kehrt sich der Effekt natürlich ins Gegenteil um. Vielleicht ist es auch einfach so dass PMGs nur bei manchen funktionieren und bei anderen aus unbekannten Gründen einfach nicht.

Gruß Josche

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nö,

es war ein Lager weinger. Auf jeder Seite in Lager, dafür auf Seite des Schraubenkopfes zwei kleine Unterlagscheiben, um diese so schwer zu machen, wie die Mutter mit Scheibe.

Das Heck fing z.B. beim halben Flip, um ihn auf den Rücken zu drehen an, um 90 Grad rauszudehen, um dann mait nem Schlag wieder 45 Grad zurückzukommen. Lecker im Rückenflug!

Ich konnte es drurch Pitch Pumpen allerdings nicht provuzieren. Wahrscheinlich würge ich damit meinen altersschwachen 450F so ab, dass das Heck nicht in die Drehzahlen kommt, wo's kritisch wird. Kommt Zeit, kommt 500TH!

Gruß

Carsten

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C@rsten


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Hi Carsten,
das ist ja das was ich sagte, PMGs können dadurch, dass kein ausreichendes Rückstellmoment (auf 0° Anstellwinkel) mehr besteht, zu Instabilitäten führen.

Grüße
Walter

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Grüße
Walter

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Ich sag nur eins: Mittwoch abend!

Hä?

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Mittwoch abend is wieder Pizzamampfen in Gersthofen und ich nehm doch mal an, dass Walter da auch kommt und mir das dann erklärt.

Alle Klarheiten beseitigt?