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 Betreff des Beitrags: T-Rex 450 SE vs. 450 XL
BeitragVerfasst: 03.03.2007, 01:37 
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Jagdflieger
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Hi,

nach dem nun meinem beiden Vögel gleichzeitig einsatzbereit sind möchte ich einen kurzen Erfahrungsbericht abgeben:

Zu nächst die Komponenten:

SE:
SE Carbon Chassis
Heliup Gorilla Gear
Align Alu Köpfe
Alu Heckrohr
HT 325er Blätter
Align 430L 3550 Motor, 13er Ritzel
Jazz 40-6-18 Regler, Gouvernor Modus 0, 85, 85, 85, 85 / 90, 90, 90, 90, 90
GY-240 Gyro
3 X HS 55 1 X HS 50 Servo
GFK Haube
+- 11 Grad kollektiv, 6 Grad zyklischer Pitch
Ohne Akku: 622 Gramm

XL:
Standard Kunststoff Chassis und Mechanik, bis auf:
Alu Zentralstück, Pitch Kompensator und Paddelwippe
Blattschmied 325er Blätter
Align 430L 3550 Motor, 13er Ritzel
Align 35 G Regler, im Steller Modus, 0, 65, 85, 95, 100 / 95, 90, 85, 95, 100
Align 500C Gyro
3 X HS 55 1 X HS 50 Servo
+- 11 Grad kollektiv, 6 Grad zyklischer Pitch
Ohne Akku: 560 Gramm

Der SE ist etwas klarer aufgebaut, als der XL. Beide Chassis sind sehr steif, das Kohlefaser Teil des SE naturgemäß noch mehr. Ein Riesenvorteil des neuen Chassis ist, dass man Antrieb und Empfänger viel besser trennen kann. Die schräge Akku Rutsche nimmt auch nahezu alle 3S1P Akkus auf. Ich fixiere sie einfach mit Klettverschluss.
Der Alu Kopf des SE ist einfach spielfrei, wenn er neu ist, ich bin mal gespannt, wann ich anfange, die Lager auszuwechseln. Das Plastik Zentralstück des XL ist bei einer heftigen Landung bei Kälte einfach mal abgebrochen. Ich kann daher empfehlen hier ein Alu Teil einzusetzen. Evtl. werde ich mir auch noch Alu Blatthalter holen.
Beim SE hat man keine Probleme mit streifenden Teilen der Haube, beim XL ist das ne Katastrophe! Selbst wenn man die Anlenkstangen so weit wie möglich nach innen setzt und die Servos mit der Welle nach unten dreht, es klemmt immer noch. Ich habe Hauben, die sehen aus wie ein Schweizer Käse!
Ganz wichtig, wenn man einen XL aufbaut ist, dass man die Kugelköpfe der Verbindungsstangen wirklich auf das innerste Loch der Servo Arme macht. Wenn man den Hebel länger macht muss man später die Ausschläge stark Elektronisch einschränken und nimmt den Servos Kraft.

Ich benutze den SE vornehmlich Outdoor, wogegen der XL meistens in der Halle zum Einsatz kommt.
Im direkten Vergleich wirkt der SE schon unglaublich stabil. Man kann bei Windstille den Knüppel auch mal 2 Sekunden loslassen, bevor er in eine Richtung driftet. Der XL ist da etwas zappeliger, aber immer noch sehr ruhig.
Ich habe bei beiden Helis die Gewichte von der Paddelstange runter gemacht, weil ich lieber mit 30% Expo fliege, als meinen Heli Mechanisch träge zu machen.
Zum Thema Gewicht: Den SE fliege ich teilweise mit Akkus, die knapp 200 Gramm wiegen, komme also auf ein Gesamtgewicht von 820 Gramm. Das spürt man deutlich, denn der Heli liegt richtig satt in der Luft. Die Leistung ist immer noch OK; wenn man für 3 Sekunden voll Pitch gibt, dann ist er schon richtig klein! Ich werde mir aber einen 450L Motor besorgen, um noch besser
Für den XL habe ich 1500er Akkus von Jamara, die nur 126 Gramm wiegen. Das ergibt ein Abfluggewicht von 682 Gramm. Ich habe keine Ahnung, wie lange die Akkus (15C) das mitmachen, aber der Heli ist eine Rakete! Nach 3 Sekunden voll Pitch ist er weg! Die Leistung hat mir in der Halle schon ein paar mal geholfen, wenn ich eine ‚Vollbremsung’ machen musste.
Wie Ihr an meinen Gaskurven seht fliege ich mit ziemlich hoher Drehzahl am Kopf, was ich Anfangs echt beängstigend fand. Mit den Align Blades war der Ton auch echt zum Fürchten!

Die HT Blätter des SE sind relativ schwer und dick, sind aber nach außen hin verjüngt. Die Oberfläche ist schon enorm gut, im schwarzen bereich kann man sich zum Rasieren spiegeln. Von der Geräuschentwicklung her sind sie enorm leise. Außerdem sehen sie einfach klasse aus. Ich habe allerdings den Eindruck, dass die höhere Profildicke etwas mehr Sprit (Batterie) frisst.
Die Blattschmied Blätter des XL sind auch hervorragend, aber nicht ganz so elegant, wie die HT. Aber das passt zum Charakter meiner Helis. Die Oberfläche ist auch gut; dafür dass es 2. Wahl Blätter waren ausgezeichnet. Man hat das Gefühl, dass der Motor sich leichter tut, die Blätter durchzudrehen, als die HT, des SE. Dies mag an der geringeren Profildicke liegen. Sie klingen auch etwas knackiger, was in der Halle richtig Spaß macht.

Entstanden ist die Situation mit den 2 Helis so, dass ich eigentlich was noch kleineres für die Halle wollte, wie den DF 76 oder DF 52. Ich habe mir dann einen 76er geholt und war maßlos enttäuscht. Ich wollte mir dann einen 52er bei Freakware rauslassen und habe das Angebot des 450X mit Antrieb gesehen. Diesen hab ich dann mit vorhandenen Ersatzteilen zum XL umgebaut.

Fazit:
Der SE ist für mich das perfekte Fluggerät in der 450er Klasse! Ich hoffe, dass er mit dem anderen Motor noch etwas mehr Feuer unterm Arsch bekommt, der Rest lässt bei mir keine Wünsche offen.
Der XL mit den beschriebenen Modifikationen (Alu Zentralstück) ist vom Preis / Leistungsverhältnis unschlagbar! Durch das geringe Gewicht kann man auch richtig damit rumheizen, und wenn man was kaputt mach ist es echt bezahlbar.
Die große Verbreitung beider Fluggeräte macht die Ersatzteilversorgung einfach, und es gibt viele Foren in denen man sich schlau lesen kann.

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C@rsten


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Verfasst: 03.03.2007, 01:37 


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BeitragVerfasst: 03.03.2007, 09:59 
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"Pour le Mérite" Träger
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Vielen Dank für Deinen klasse Vergleich! Solche Sachen brauchen wir eigentlich für viel mehr Helimodelle. Ich habe auch darüber nachgedacht, mir einen SE zuzulegen, aber der Preis ist schon ziemlich hoch. Aber man bekommt dafür auch Qualität. Bei meinem Flugstadium ist die Frage, ob ich diese Qualität auch nutzen kann.

Wir bräuchten mal Helivorschläge für die Laufbahn eines Helipiloten, also je nach Können ein anderer Heli, der auch im richtigen Verhältnis zu den Ersatzteilpreisen steht. Ein SE ist aus diesem Grund sicherlich kein Anfängerheli und man wird die Vorteile der Spielfreiheit teuer bezahlen müssen.

Guten Flug Euch,
John Heli


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BeitragVerfasst: 06.03.2007, 19:42 
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Frachtpilot
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John,

der 450 S liegt mit den Flugeigenschaften auf Augenhöhe mit dem SE. Ich nutze beide und bin nur begeistert. Allerdings habe ich den Teil-Alu Rotorkopf des 450 S durch Komplett-Alu ersetzt.

Vom Wesen her sind beide ruhig, unaufgeregt, nicht zappelig aber dennoch agil, wenn DUs haben willst. Beide machen einen ausgesprochen "ausgewogenen" Eindruck.

Von daher kannste ruhig mit dem 450 S beginnen. Das Chassis entspricht dem des SE und ist aus Alu gefertigt. :lol:

cus

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BeitragVerfasst: 06.03.2007, 21:02 
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Jagdflieger
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Zitat:
Das Chassis entspricht dem des SE und ist aus Alu gefertigt.


Wieso, das vom SE ist aus Carbon. Auch wenn es bei Flugeigenschaften kein Unterschied macht, ist Carbon etwas anderes als Alu :lol:

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Gleiche Ausstattung wie der Tomahawk nur größer ;)


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BeitragVerfasst: 06.03.2007, 22:16 
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Frachtpilot
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Ja und was spürste da als Unterschied? :o

cus

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BeitragVerfasst: 06.03.2007, 22:27 
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Jagdflieger
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Das Material :wink:

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BeitragVerfasst: 06.03.2007, 23:05 
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Frachtpilot
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na ja, da hätte ich deutliche Schwierigkeiten gehabt, das zu erkennen.

Nein, im Ernst: Was bring CF in Relation zu Alu wirklich für den Flugbetrieb, mal abgesehen von leichten Unterschieden beim Gewicht?

:roll:

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BeitragVerfasst: 06.03.2007, 23:23 
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"Pour le Mérite" Träger
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Nicht, dass ich Eure Alu/Carbon-Diskussion unterbrechen möchte, aber soweit ich das sehe, gibt es den S sowohl in Alu wie auch in Carbon. So wäre doch für jeden etwas dabei, oder? :wink:


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BeitragVerfasst: 07.03.2007, 01:18 
cusglider hat geschrieben:
Nein, im Ernst: Was bring CF in Relation zu Alu wirklich für den Flugbetrieb, mal abgesehen von leichten Unterschieden beim Gewicht? :roll:


Wenn Du den Carbon-Rex so richtig männlich in den Asphalt nagelst, splittert das Chassis schön. Alu verbiegt nur - unspektakulär. :twisted:


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BeitragVerfasst: 07.03.2007, 01:36 
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Jagdflieger
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Deswegen flieg ich lieber über ner Brachwiese. Hab da zwar schon mal ne 35 cm tiefe Pfütze zum Einschlagen gefunden, aber prinzipell geht weniger kaputt, wenn man sich mal verschätzt.
Stockvoll in den Teer hat immer was mit Totalschaden zu tun, Im Gras sind zwar die Blätter ab und das Zahnrad onduliert aber der Rest lebt je nach Einschlagtiefe noch.

Ich war heute fliegen; mit beiden 9 Akkus leergeglüht, GEIL!

Noch was zum Unterschied: Wenn ich mit dem XL einen Außenloop drücke, dann fall ich nach 3/4 immer nach hinten schräg raus. Ungefährlich, aber sieht doof aus. Der SE bleibt dabie viel besser in der Spur! das mag aber vor allem am Gyro liegen.


Schade, mein JGF450L kommt erst heute; ich werde Euch berichten!

Gruß vom See

Carsten

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BeitragVerfasst: 07.03.2007, 02:14 
Azzurra hat geschrieben:
Noch was zum Unterschied: Wenn ich mit dem XL einen Außenloop drücke, dann fall ich nach 3/4 immer nach hinten schräg raus. Ungefährlich, aber sieht doof aus. Der SE bleibt dabie viel besser in der Spur! das mag aber vor allem am Gyro liegen.


Hmm, ich schränke mich hinsichtlich Kunstflugturnerei vorerst etwas ein. Gestern zog ich ein paar Rollen über den Platz, und der Rex blieb schön inner Spur :wink: . Nicht schön war dann, dass die Drehzahl nach der letzten Rolle abrupt einbrach und der Motor nur noch vor sich hin stotterte :n50: . Sah ulkig aus. Glücklicherweise war der Flugplatz ein reiner Matschacker.


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BeitragVerfasst: 07.03.2007, 07:41 
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Jagdflieger
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Welcher Regler ist das?

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BeitragVerfasst: 07.03.2007, 13:54 
Der 40er Jazz. Womöglich lag es am Akku - Spannungseinbruch. Der olle Kokam hatte schon ca. 60, nicht immer liebevolle Zyklen weg. Wurde gleich standesgemäß beerdigt.


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BeitragVerfasst: 07.03.2007, 19:11 
Ähm.....ist das "Stottern" nicht normal, wenn der Regler im Gov-Mode und der Akku fast leer ist? :roll:

Also bei mir macht er das immer.....nicht zuletzt wegen dem sehr plötzlich und drastisch einsetzenden Leistungsverlust bei fast leerem Akku werden Anfänger ja vor dem Gov-Mode gewarnt!

PS: Mit Anfänger bist jetzt nicht du gemeint! :lol:


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BeitragVerfasst: 07.03.2007, 19:46 
Sniping-Jack hat geschrieben:
Ähm.....ist das "Stottern" nicht normal, wenn der Regler im Gov-Mode und der Akku fast leer ist? :roll:
Also bei mir macht er das immer.....nicht zuletzt wegen dem sehr plötzlich und drastisch einsetzenden Leistungsverlust bei fast leerem Akku werden Anfänger ja vor dem Gov-Mode gewarnt!


Der Jazz zeigt Fehler, wie z.B. Unterspannung, Verlust des Empfangssignals etc., an. Und natürlich hab ich mir die LED nicht angeguckt.:roll:
Hätte ja womöglich helfen können...
Der Akku war übringens (gemäß Ladegerät) beim Start randvoll. Das Herumgezappel trat nach sechs Minuten auf. Egal, evtl. war der Akku tatsächlich feddich. Und da dies mein erster Absturz mit 'nem Rex war, verbuche ich das vorerst mal unter "irgendwat is' ja immer".

Sniping-Jack hat geschrieben:
PS: Mit Anfänger bist jetzt nicht du gemeint! :lol:

Hehehe, so hab ich mich zum Zeitpunkt des Absturzes aber gefühlt.


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